noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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noskcaj
En Hyrule

le 03/11/2013 10:26
Citation :
2 MW dans la salle, 2 en top8 ? Sachant que c'était aussi le choix de Guillaume Wafo-Tapa à Saint Nazaire, et que du coup c'est fort, ça sent un ban ? :o)

en même temps, c'est un pack d'une intelligence....^^
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 03/11/2013 11:02
Citation :

en même temps, c'est un pack d'une intelligence....^^

alors là, faut pas confondre quand meme, le pack de Guillaume Wafo-Tapa c'était quand meme beaucoup plus intelligent qu'un maelstrom ordinaire! (pas de lands non-base, des recolte precoce, tout ça...), fin bref, son pack était + proche d'un storm qui enchainait les tours supplémentaires, et il gagne en général dans "le tour" où il joue MW. (quand je dis "le tour", à comprendre que son adversaire le regarde saucer trois fois au wanderer... ;) )
manau
2+2=5

le 03/11/2013 11:17
Y'a aussi ezuri qui fait du 1 pour 1...
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 03/11/2013 12:35
2 dans la salle et 2 en top8 c'est bien plus fort que 1 dans la salle et 1 en top8, mais c'est vrai que je n'avais pas remarqué.
noskcaj
En Hyrule

SnapVigne44
le 03/11/2013 12:39
je parle du deck d'une maniére général.
Un thon double cascade sur le papier c'est un deck no brain (et la liste de Nico François ressemble pas mal à ça quand même...)
(au passage, bien content que aucun des deux freres ne gagent ce tournoi, les deux faisant partie des personnes les plus détestables que j'ai pu croiser...)

Aprés oué, heureusement certainnes personne vont un peu plus loin. Wafo comme tu l'a dit ou encore ce joueur qui joue wandy en mode elfball.
noskcaj
En Hyrule

info a noté quand même...
le 03/11/2013 12:42
eths a écrit :
DanielK a écrit :
Un Derevi finit 9ème, deux Zur Contrôle en 10 et 11, qui ratent tous les top 8 au départage à 16 points.

Daniel


Donc au départage près on aurait eu ... 3 zur en top8 dont 2 contrôles :p Merci de l'info, je me demandais quand même pourquoi si peu de Zur en top8, on une réponse.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 03/11/2013 12:50
Citation :
Donc au départage près on aurait eu ... 3 zur en top8 dont 2 contrôles :p Merci de l'info, je me demandais quand même pourquoi si peu de Zur en top8, on une réponse.

yep, en meme temps y'en a eu 14 dans la salle, c'est un peu normal qu'on en voit en (presque) top8, un nombre assez proportionnel! :p
au passage, MW a quand meme le meilleur pourcentage du tournoi!^^

Citation :
je parle du deck d'une maniére général.
Un thon double cascade sur le papier c'est un deck no brain (et la liste de Nico François ressemble pas mal à ça quand même...)

yep, j'entends bien!
dans l'idée oui, mais après des joueurs tentent des versions originales + brain-intensif, et qui marchent pas si mal, ça fait plaisir!
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 03/11/2013 12:53
Stop de chercher des explications à l'emporte pièce..

Zur à plus de 10% [Environ 12%] de représentation total. C'est juste une fessé déculotté façon tribunal correctionnel de limoges, qui fait pensé à la déroute des Animar du BOM Annecy

Sachant que le seul en Top 8 est une version Voltron..



ça mériterait un peu d'humilité de la part d'un mec qui prophétise un paquet de connerie [Zur imbattable, Proshh qui va dérouler le futur format et j'en passe], mais non.
eths

le 03/11/2013 13:13
Bein quand c'est une question de départage c'est pareil que faire top8, tu peux pas grand chose si tes opponents ont pas fait assez pour être top8.

Ca fait 3 Zur sur 11 soit 1/4 dans le haut de tableau (le top16 serrait intéressant à voir aussi) pour moins de 10% du total, c'est bien moins ce que je pensais mais loin de la déculottée. Et puis on va bien voir aujourd'hui ce qui va en être, t'auras aps l'air con si y'en a 4 en top8 :p

Et je maintient que prossh déroule le FUTUR format ou Zur sera ban, la t'as 10% de la salle que tu ne peux pas battre, ça semble juste pas être un bon choix.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 03/11/2013 13:13
Citation :
Zur à plus de 10% [Environ 12%] de représentation total. C'est juste une fessé déculotté façon tribunal correctionnel de limoges, qui fait pensé à la déroute des Animar du BOM Annecy

Sachant que le seul en Top 8 est une version Voltron..

nan mais tu as lu au moins ou pas? --"
les Zur qui ont échoué aux portes du Top8 ont le meme nombre de points que certains jeux du Top8!!
j'ai envie de dire "ALLO" là, mais bon, je vais me retenir... :p

Je suis complètement d'accord pour dire que Zur est surestimé, mais de là à dire qu'il a pris une déculotté, j'irai pas jusqu'à là...
c'est un très bon jeu, qui mérite son tiers1, mais pas de là à crier au ban...

Et Prossh vient à peine d'arriver dans le format, on peut pas se fier aux résultats des 2 seules personnes qui ont choisi de le jouer.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 03/11/2013 13:15
Citation :

Et je maintient que prossh déroule le FUTUR format ou Zur sera ban,

donc faudra m'expliquer pourquoi faut ban Zur si un pack tout aussi dégénéré déroulera tout autant le format une fois qu'il sera banni? :p (c'est meme contre-productif, vu que Zur a ses betes noires aussi)
youch
le 03/11/2013 13:20
Je pense que c'est trop tôt pour dire beaucoup de choses sur l'apport des nouveaux généraux. On sait juste que Derevi sera pas mal joué et sera assez fort, mais c'est difficile de déterminer à quel point, les listes (de derevi et les autres) vont sûrement évoluer avec l'apparition des premières listes en top 8.

Néanmoins, ce genre de résultats montre que le format est plus ouvert que ce qu'on dit et qu'il faut éviter des opinions trop catégoriques.
youch
le 03/11/2013 13:25
et sinon, je suis à 100% pour le ban de Zur est de Derevi, ce sont les 2 packs qui m'ont battu hier.
tchayu
le 03/11/2013 13:29
Youch, ça s'est passé comment pour toi ? (tu as joué avec ton Oloro non?)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 03/11/2013 13:31
Citation :
nan mais tu as lu au moins ou pas? --"
les Zur qui ont échoué aux portes du Top8 ont le meme nombre de points que certains jeux du Top8!!
j'ai envie de dire "ALLO" là, mais bon, je vais me retenir... :p


Wé Nabila, remet les choses dans son contexte si'il te plait: On parle d'un deck imbattable quand même, ça fait super léger là tu trouve pas ?

Citation :
Et puis on va bien voir aujourd'hui ce qui va en être, t'auras aps l'air con si y'en a 4 en top8 :p


D'ici là c'est toi qu'est dans la merde non ?
eths

le 03/11/2013 13:40
Citation :

D'ici là c'est toi qu'est dans la merde non ?


Ou pas ^^

J'ai aucun de mes potes qui jouait hier excepté moondust, les autres je connais pas du tout leur niveau de jeu.

Et 3/11 j'ai vu pire déculottée dans ma vie :p
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 03/11/2013 13:50
C'est un truc de fou quand même ...

là tu remet en cause le niveau de jeu de joueur que tu connais même pas, c'est plus que douteux et minable comme habitude. t'es qu'un pauv type Eths
youch
le 03/11/2013 13:57
Citation :
Youch, ça s'est passé comment pour toi ? (tu as joué avec ton Oloro non?)


On a pas eu le temps de le monter mais je le jouerai à Poitiers. Du coup, j'ai pris Doran et fait top 8 avec donc le manque d'organisation s'est avéré payant.
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
youch
le 03/11/2013 19:26
Félicitations... Joli résultat!
eths

le 03/11/2013 20:59
teyi]3 Zur
2 Marath
1 Doran
1 Zegana
1 Animar
1 Derevi

et moondust fait top 16 avec zur je crois a écrit :
teyi a écrit :
3 Zur
2 Marath
1 Doran
1 Zegana
1 Animar
1 Derevi

et moondust fait top 16 avec zur je crois



Voila voila t'as l'air con.
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