Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

je suis parvenu de nombreuses fois à me retrouver à faire ce schéma ABSOLUMENT PASSIONNANT :

T1 bête : non
T2 bête : non
T3 bête, bête : non, non
T4 arpenteur : non

Le petit rigolo en question c'est moi ^^

Là où je te rejoint à moitié, c'est sur le côté singleton, que U contourne un peu vu le nombre de CS dispos. A ceci près que je pourrais te rétorquer que le nombre de bètes à CCM 1 2 3 dispos est aussi conséquent :)

Pour peu qu'on apprenne suffisamment à jouer son paquet et les paquets joués, on peut vraiment perfer.

Je suis sûr qu'il y aurait bien moins de ressentiment de la part d'énormément de joueurs lors d'un tournoi s'ils acceptaient qu'un tournoi leur permet de progresser dans leurs compétences à magic, et que ce n'est pas juste "pour s'amuser".

juste non. C'est vraiment une idée préconçue à la con ça.

Citation :
Je suis sûr qu'il y aurait bien moins de ressentiment de la part d'énormément de joueurs lors d'un tournoi s'ils acceptaient qu'un tournoi leur permet de progresser dans leurs compétences à magic, et que ce n'est pas juste "pour s'amuser".


Piouu!! Ce passage là y percute comme un platane en sorti de discothéque un dimanche matin 5 heures

Exemple avec Hokori le match up Doran et dur

J'ai souvent face à moi des adversaires qui connaissent finalement moins bien leur pack que moi et quand je leur explique les erreurs de jeu (ou de build), ils se disent qu'en fait, ils ont encore du chemin à faire avant de vraiment maîtriser leur pack.

Qu’est ce qu’aggro en EDH ?

Pour cette réponse, j’ai choisi de citer Sandpef² pour son propos qui correspond a 100% a ma vision du méta:

« Je crois qu’en fait l’aggro ça existe pas vraiment en EDH. En fait ça n’existe pas vraiment sous la forme que l’on connait dans les autres formats. On a en fait soit de l’aggro-control ou alors de l’aggro-combo. Pour contourner la difficulté d’un adversaire qui joue des contres et dispose d’un matelas confortable de pv, les joueurs ont du s’adapter dans le build de ce que l’on pourrait qualifier d’aggro (définition où il est difficile de réunir une unanimité c’est sur).
Si on s’oriente pas vers de l’aggro-tempo on a le choix de se tourner vers l’aggro-combo (aggro « intégrant » une combo). Je m’explique: les decks ont du s’adapter pour trouver un moyen de kill plus rapide afin de se plier à la difficulté du format pour battre UWx. C’est pourquoi on voit du loyal/elesh/iona dans Karador (ou lock/yosei) ou la combo « kiki-box »(kiki-jiki/twins + pestermite-like), tout çà pour accéder à des kills rapides plutôt que descendre les 30 pvs adverses.
Les gens s’adaptent et c’est bien car le format est différent des autres de part sa spécificité (30 pv qui permet à control de se mettre en place facilement). La seule chose qu’il faut accepter c’est que les decks s’orientent plus vers une optique control ou combo, que ce soit des decks combo purs (Mimeo, 5cc, Animar …) ou de l’aggro-combo (karador, ezuri …) ou du control-combo (zur, nin …). »

Le pack Survie/Loyal/Légendaire étant joué uniquement dans des listes non bleues -à l’exception du « Jenara facon Dorn », mais qui reste vraiment compétitif sans ce package- c est clairement un coup dur pour les packs GWx hors Karador. Ce dernier a survécu au ban de Protean Hulk, il survivra donc très certainement a Loyal et je fais confiance à Lyserg² pour me donner raison.

Du coup, la suite logique de ce raisonnement est : Pourquoi enlever une carte a non-U.deck alors que celle-ci leur permettait de rivaliser avec les decks tiers 1 ?

Le comité a joint une explication lors de l’annonce mais celle-ci a laissée un gout amer dans la bouche de certains -moi y compris- et, vu tous les arguments et contre-arguments qui ont suivi, il y avait

comme un vide dans ces explications. Mr Mars² (Mr parce qu’il est considéré comme tel par beaucoup au sein de la communauté) a donné sa vision de la chose, vision qui finalement comble ledit vide :

« Je crois que si vous élargissiez un peu votre définition d’aggro (au moins de façon à ne pas limiter aggro a grizzli.deck), vous vous rendriez assez facilement compte à quel point le ban de Loyal retainers fait beaucoup de bien au format justement. On est d’accord qu’il n’est pas suffisant, mais c’est déjà un excellent début si le but n’est pas de bannir 20 cartes d’un coup. C’est un fait, aggro linéaire qui packe 12000 bêtes à 1/2/3 manas ça n’existe quasiment pas.

Deux raisons à cela : ça ne peut pas battre combo et Ramp, et ça ne peut pas gagner une partie interactive avec contrôle, justement parce qu’un grizzli n’est pas vraiment une bonne carte en soi. Plutôt que d’envisager aggro comme dans les autres formats (où aggro c’est traditionnellement des trucs genre RD wins, RG beats, ou autres decks capables de tuer rapidement en globalement posant 3 bêtes avec un ou deux removals en back-up), envisageons le comme juste un deck dont le principal moyen de tuer est de poser des bêtes et d’attaquer avec, dans un laps de temps plus ou moins long. Ce genre de decks range très généralement directement ses cartes sur les quelques choses suivantes :
- Ramp + removal into combo ou saucisse impitoyable
- Fast saucisse impitoyable
- Fast combo – Zur
- Les vraies parties de magic où chaque joueur joue des cartes et où celles de l’adversaire sont un poil meilleure
Les matchs contre Contrôle et contre les autres decks qui jouent des bêtes pour attaquer avec, c’est les vraies parties de Magic l’assemblée, celles où tout le monde joue des cartes et où celui-qui utilise le mieux ses ressources a des fortes chances de l’emporter. Après c’est certain, ça sera difficilement plus que positif, mais tout ces decks oscillent entre 50/50 et 45/55 contre UW contrôle non-Zur et contre Geist.
Ca demande certes de builder le deck d’une certaine manière et avec intelligence, et d’apprendre à jouer des cartes de manière à ne pas mourir sur Counterspell. UW ça joue pas counters infinis, si t’es capable de lui jouer un vrai spell à plus ou moins tous les tours, et des menaces solides et résistantes, tu vas forcément finir par résoudre un spell.
Ces decks sont solides contre 3 des 4 UW et pourtant c’est bien les trois premières boules noires qui font que aucun bon joueur ne veut les jouer. Revoyons les boules noires : – Ramp + Removal into Combo / saucisse : pas vraiment grand chose à faire ici avec la banlist, presque tous les cailloux abusés sont déjà bannis.
On ne va pas non plus commencer à bannir toutes les saucisses disponibles à Magic, on n’a pas fini sinon.
- Fast combo : il y en a plein dans le format, et ça va de Storm à Food chain, en passant par la Kiki-box et Helm/RIP.
Si on veut bannir ne serait-ce que la moitié de chaque combo, ça fait 20 cartes d’un coup, et il y en aura toujours des nouvelles qui apparaîtront.
- Fast saucisse : là encore, plein de moyens. Discard+Réanimator, Survival/Fauna into Retainers, NO, Show and Tell, Oath pour citer les plus communs. Dans tous ces cas, on remarque bien que Discard+Réanimator et Show and Tell nécessitent, tout comme les combos au-dessus, de réunir au moins deux élément distinct pour fonctionner (à part Mimeoplasm, Iname et Intuition dans Esper).

Survival, NO et Oath fonctionnent tous seuls, comme ça, boum t’es mort. C’est facile Magic quand tout ce qu’il faut faire pour gagner est de caster une seule carte. Là où c’est intéressant par contre, c’est que le comité peut intervenir dans cette catégorie sans bannir 20000 trucs. Ca enlèvera pas tout d’un coup, et l’impact sur le format mettra du temps à se voir, mais au moins ça limite petit à petit les cartes qui headshot à l’impact. Mais il est indéniable, car ça limite les boules noires des pauvres petits decks aggro plus mous. Dans le cas présent, Loyal retainers était le bon ban, même si le problème vient probablement plus de Survival. Survival est une carte qui apporte énormément de pistes de build en soi, que ce soit pour les decks réanimator qui veulent surtout un discard outlet, pour les decks kiki/pod ou Wanderer-Elf, ou pour les decks goodstuff. L’enlever au format tuerait beaucoup de decks, alors qu’enlever Retainers ne tue aucun deck, n’affaiblit même pas tant que ça Karador. Ca fait juste que Survie ou Fauna ne représente plus une mort quasi-certaine un ou deux tours après son entrée en jeu. Le comité à choisi de privilégier la diversité et les possibilités offertes par la carte restante pour faire son choix, et rien que pour ça je le félicite. Accessoirement, ils ont choisi de taper là où ils avaient la possibilité de le faire pour que ça améliore au moins en théorie un des problèmes du format ».

Ce pavé a été appuyé par des régulars du format et, personnellement même si je n’adhère pas à 100%, force est de constater qu’il touche dans le mille et répond aux questions latentes. De toute facon a ce stade, il est impossible pour les joueurs d’avoir le recul nécessaire pour mesurer l’impact réel de ce ban

Vu que je suis dans les citations, je finirai sur le sujet Loyal Retainers en citant un philosophe du nom de « Black Elf² » :

« Si les joueurs français passaient autant de temps à construire leurs decks que ce qu’ils passent à râler sur les forums, l’EDH aurait un autre visage. Et il n’y aurait plus besoin d’autant d’ajustement sur la ban-list, juste surveiller les nouvelles éditions. « I have a dream… » »

Il y a un joueur de Zur par chez moi qui à la sortie du spoiler de Ravnica à trouver RiP très intéressant, jouant Legacy il a monté un jeu avec Helm, ça marchais pas mal. Du coup même pas une semaine après la sortie de RtR il avait la combo en plan B dans son Zur, ce doit être le premier à l'avoir mise et Moondust avait trouvé l'idée excellente à l'époque. Dommage que ce ne soit qu'un joueur occasionnel d'EDH (bien que vraiment très bon) sinon on aurait découvert la combo plus vite :)

Survival, NO et Oath fonctionnent tous seuls, comme ça, boum t’es mort. C’est facile Magic quand tout ce qu’il faut faire pour gagner est de caster une seule carte.

Et franchement Quitte à taper combo c'est survie qu'il fallait virer.

C'était joué il y a 7 ans sur un tournoi en Legacy ou toute une team était venue avec des decks Leyline of the Void + Helm.
Suffit de demander à des regulards du Legacy, c'est bien connu comme combo.

Ce qui est cool dans l'EDH c'est cette diversité aussi apporté par les joueurs casuals, stop cracher dessus (surtout que 90% des gens qui crachent sur les casuals sont eux même des casuals où viennent à peine de ne plus l'être...).

les bons builder qui ont vu que survie c'était pas si bien sans combo dans tout les jeux à ceux qui le jouent dès qu'ils ont du vert et au diable le CD ;)