Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Arrgg... C'est pas sur ça.

Control, est d'une manière général nos deck tel qui sont conçu, descendent souvent à 10 PV. Synonymes de mort si on démarrait à 20.


Pourquoi ne pas essayer alors ? ça t’empêcheras pas de jouer GAA4 du coup. Sauf que tu verrais un peu de rouge en face, ça te changeras un peu :)

le simple fait que mono red n'ai accés qu'à 1 bolt (allez, 2 avec chian) lors que control a accés à 4 remove soul, 4-5 leak-leak et j'en passe fait que par essence control est bien plus fort dans un format singleton.

parce que c'est un solution qui change le principe même du format.

J'ai une solution moi! Déjà un peu évoquée plus haut!

On baisse à 20 pv.
On réduit à 60 cartes avec un side.
On choisit une identité couleur mais on retire le concept de command zone.
Et on joue leg!

Comme ça je suis riche car je revends ma collec' :{

Ça c'est vrai, y a bien une game sur 2 ou je termine à 10 ou moins. Avoir 30 pv rend certaines cartes hyper balaises, genre Phyrexian arena, Sylvan Library etc...
Mais du coup c'est ce qui rend le format plus amusant, on peut rejouer des phyrexian arena, qui sinon ne sortiraient (presque) jamais du classeur.

Après sinon quand même noskcaJ, tu peux pas dire que ça ne changerait rien, la game sur 2 ou on finit à 10- on la perds au lieu de la gagner, ça change pas mal de choses quand même...

quand je dis que ça changerais rien, bien sur la constructions des jeux ne serais pas la même (il y aurais surement plus de stuff anti aggro).
Ce que je veux dire par là, c'est que ça ne réglerais pas le probléme de la domination de control.

Accessoirement, y a quand même oloro qu'est un joli doigt d'honneur à tous ceux qui crient pour le 20 PV...

Le principe de ce format c'est pas 4 gonzes qui jouent des cartes de fond de classeur ?

C'est ça!
Passez le format à 20 pv, je fais un pronostic: on passera de Zur vs Zur à Oloro vs Oloro! Mêmes couleurs, tout aussi control, avec un gain life qui ramène à 30pv t5...
Suffit juste de virer les enchants et les kills classiques tutos par Zur pour entrer d'autres cas, pas un gros effort de build... ^^

Ca peut être marrant des parties Oloro vs Oloro qui se gagnent au test d'endurance ^^ tu gagnes le toss, tu gagnes la game (un peu comme certains leg ou vintage lol :{).

Plus depuis trés longtemps.

T'as le droit de ban oloro du coup ;)

Mais c'est sur que mono R serrait jouables, adamaro et zo-zu ça te met toujours à 7-8 pv avant de mourir donc suffisant pour win, RDW tout comme red-black deviennent des vrais achétypes (tymaret et exava ça tappe mine de rien) et tout les 1 drop à 2 de force dont R est gavé deviennent pertinent. Zoo devient un top contender avec marath et GAA devient bien plus faible. Jenara sur le papier deviens un peu trop fort.

D'un autre côté tu peux déban quasi tout les combo pour donner une raison d'exister à controle car aggro pourrra (enfin) le prendre de vitesse.

25 pv c'est le beau jugement à la salomon qui n'a aucun sens, c'est encore trop par rapport à ce que les cartes sont faites pour, et ça ferrait quand même un changement d'habitude (et c'est connu les gens y sont allergiques, i.e chaque banlist ou ça whine).

c'est quand même triste de devoir en arriver là...

Noskcaj tu dis que c'est malsain de baisser les PV de base, pourtant l'edh normal se joue à 40PV, c'est les règles françaises qui le font baisser à 30PV, pourquoi ?

Pourquoi 30 et pas 20 mmm ? C'est tellement tentant, tous ces archétypes que l'on pourrait avoir !

Le 20pv ça aurait au moins un avantage matériel: pouvoir jouer les pvs avec un D20 :{

40 PV en multi pour pouvoir jouer des sort à 8,9,10 CCM. Recycler des cartes qui pourrissent dans les classeurs c'est une bonne chose.

Dans un environnement qui se veut pseudo compétitif 1 VS 1, ce serait possible de jouer avec les vrais règles ?


A ce propos est ce que le comité à déjà répondu "officiellement" ? Qu'est ce qui s'en disent du 20 PV ?

Bah ouais, faudrait même faire l'edh 60 cartes singleton, pourquoi faire les choses à moitié ? :{

un singleton à 60 cartes, c'est possible, mais c'est moins fun^^

Magic c'est pas fait que pour 60 cartes, regardez l'higlander ou le limité par exemple, les cartes sont pas conçues pour un nombre certain de cartes dans le deck sauf très rares exceptions.

Par contre l'équilibre sorts / créatures / crames à été fait pour 20 pv.

De façon étrange LA SEULE constante de tout les autres format c'est d'avoir 20 pv

Franchement, quand on voit le contenu global des conversations EDH 1v1 en ce moment, je vois pas où est le fun du format.

Perso même moi, je tente en plus de Wydwen du Radha, Anax, Marath, Omnath, des trucs qui tachent mais restent drôles. Mais à force de bouffer les mêmes paquets connarcompèt' en face, le drôle disparait quoi. Bref.

Allez, j'arrête de faire mon éternel insatisfait, je vais rester sur du multi fun. C'est ça qu'il faut développer en France et avec une banlist Wizbro. Un format officiel multijoueurs plutôt fun où la banlist sert à virer les trucs vraiment chelous, pas juste les trucs que tout le monde pack en masse et qui pourrissent l'ambiance.

Y'a beaucoup de fun à jouer des choses compétitive. Perso le legacy je trouve ça vraiment fun, pour la majorité des gens qui s'y sont essayé c'est pareil. pourtant on joue des cartes de putes.

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Pour résumer y'a des gens qui sont pour le changement. ( essayer du 20 PV par exemple )

Et t'as ceux à qui le format convient parfaitement tel qu'il est.


OK très bien. Par contre faut pas que ça soit les même qui gueule parceque contrôle domine, et qu'on bouffe du UW trois tables sur quatre.

t'as raison, c'est vrai ce format à la base est pensé pour du 40pv....
qui est pour ? :{


Non, pas le 5Pv et le miroir d'infect :{
Plus sérieusement, si on suit ta logique (à savoir voir les données communes à tout les autres formats et l'appliquer à l'edh) il faut donc supprimer la régle du général et ne plus joué singleton.
Je caricature, mais tu vois trés bien où je veux en venir.

Je vois ou tu veux en venir et je suis pas d'accord. Ces 30 pv ne ressemblent à rien et ont été décidé arbitrairement pour raccourcir les games, ça aurait été 22 ou 35 c'était la même, aucune étude sur les impacts sur les cartes à été fait.

Ca a été pris arbitrairement et n'est pas une constituante du format comme l'est le général et l'identité couleur, les 99 cartes en singleton.