Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

non non ça me fait rire aussi ^^ surtout la première phrase concernant Derevi.

Relâcher edric dans le format ça nerf zur non ?

c'est ce que je me tue à dire depuis cet été..

De mémoire ça nerf aussi aggro et combo, et control non fait que pour battre edric, un metagame passionnant.

Déban nattes ok c'est pas si fort, les autres ils ont été bannis car avoir plus de 60% contre tout le format et même pas être si négatif contre des decks faits pour te battre c'est pas vraiment intéressant.

Les gens ont la mémoire courte.

Bah c'est sur qu'au début ça ferait sûrement un meta full edric (+ de 60% du field j'entend) mais je suis persuadé qu'il faut laissé les joueurs s'adapté. Comme on aurait très bien pu s'adapter à Hulk. Mais il faut laissé du temps, ça se fait pas en 2 jours.

Toi même tu rabâche souvent que les gens ont mis des années à jouer la bonne liste de zur. Preuve que c'est les joueurs le souci et non vraiment les cartes.

M'enfin aujourd'hui il faudrait certainement tout remettre à plat pour voir les choses changé. Certaines politiques comme nerf combo, mettre certaines cartes unfair de côté (humility) sont très clair du côté du comité. On aime ou on aime pas mais bien obliger de s'y plier. Pas de changement à espérer si ce n'est l'officialisation du format par wizbro.

Tu oublis que depuis le ban de edric, beaucoup de cartes sont sortis.
edric a le mérite de nerf (au moins un peu) uwx et de permette d'apporter un peu de rouge dans le format.
Comme dis ol-iv (et comme j'ai deja souvent dis) je ne prétend pas savoir que c'est la solution miracle, ni même que ça marchera. Mais ça me semble clairement la meilleur otion (ou la moins mauvaise) à l'heure d'aujourd'hui pour faire un peu bouger les chose.
Faisons le et voyons ce que ça donne, puisque de toute façon c'est pas même en bannissant 10000 cartes que tu affaibliras UWx control.
Tant que ile sera unban, uwx aura 100% contre le field.

ça


Cela dit si edric est unban, plus besoin de réfléchir a des builds et de nouveaux jeux, ça sera reposant.

Cette liste à 6 slots près je l'avais y'a 2 ans, c'est juste que c'était juste moins bien que GAA tant que Orb est dans le format.

Edric l'adaptation c'est tu packes tes 20-25 solutions, car c'est le seul moyen de le passer, et tu perds tout le format ou tu accepte de perdre edric. Donc en gros y'avait 3 stratégies possibles au lieu des 5-6 maintenant.

Et l'argument ça rajoute du rouge est totalement faux, les généraux rouges étaient tout aussi nuls, y'a juste le fait que les pyro redevienne pertinent, donc que 5cc control est mieux que GAA, GROS changement ...

Je serais donc curieux de connaitre ta solution miracle, vu que les nôtres sont si mauvaise..

Bleu, et wizard nous créé enfin le violet attendu depuis des années.{

Bein on ban Zur et 2-3 cartes pour prossh, et on regarde le format comment il est.

J'aime bien déjà pour le moment on a Zur, GAA, Prossh, Jenara, Derevi, Karador de bien, et une bonne dizaine de jouables (même s'ils ne devraient pas vraiment ^^).

Ma vraie solution du format diversifié ça fait 3 ans que j'en parle c'est 20 pv, car à 20 pv aggro peut se battre contre des cartes de controles qui ont été prévues en terme de puissance / tour de clock pour 20 pv.

Hormis solution qui met tout le monde d'accord y'aura pas de changement. Le comité est compétent, si ils l'avaient ils l'auraient mis en place depuis longtemps.

Le seul changement c'est une autre politique. La seule légitime c'est celle de wizbro.

Une annonce le 1er novembre avec la sorti des packs et plop!!

mais bon pour eux le commander c'est du multi alors zobi... :)

et je réaffirme qu'en plus d'être une solution que je trouve malsaine et dommage, elle ne réglera rien.

je vais finir par envier les joueurs de yugiho...
ils ont une liste de ban, et jouent avec le reste (des fois limité a 1 exemplaire d'une carte)

ca prend un moment pour voir si telle ou telle carte est forte, et on applique la sanction selon les cas !

pas moyen de modif les PV : sinon on passe alors en mode legacy singleton et youpi youpi je suis content ?...


j'ai pas de solutions, mais des solutions doivent exister, et ils ne sont que 4 pour contenter tout le monde, alors patience et attendons novembre

a force de tirer sur la couverture, l'EDH va finir par se prendre un rhume et plus personne ne voudra jouer avec...

Que tu l'a trouve malsaine c'est ton avis et t'es pas le seul à le partager. Par contre tu peux pas dire que ça réglera rien. La dominance des avec les games qui pionce c'est fini, en + du retour d'aggro.

Les cartes sont fait pour du 20 PV. Des effet précis dans un contexte précis.

Actuellement dans ce format tu pioches quasi gratos sous bibliothéque sylvestre, on joue pas foudre car c'est aussi puissant qu'un Hornet Sting, obliger de ban serra machin parce que le wording officiel ne convient pas au format et j'en passe plein...

C'est pas normal.

Aucun interet a jouer en 20 pv ..
C e qui fais l'interet du format c'est les 30 pv et le faite de rendre control jouable de ce fait a 20 pv aggro serait trop dominant

Highlander, qui est de l'edh modifié à 20 pv sans général existe depuis un bout de temps et aggro a jamais été un problème.

Aggro ne peut pas être sur-dominant, les meilleures cartes aggros et parmi les plus faible de l'histoire de controle ont été réunis dans les 3-4 dernières années de T2, est-ce qu'aggro était ultra oppressant ??

Et puis au pire aggro ca aime pas forcement avoir 36000 betes en one shot.

à l'inverse ça rend Aggro injouable. [les seules viable qui s'en rapproche c'est les tempo type Jenara, ça reste trés loin d'un Zoo]

De fait, le choix de favoriser un des 2 archétypes est trés clair. En gros on est content du 30 PV quand on est d'un certain coté coté de la barrière. Quitte à laisser des cartes ultra cheat dans ce contexte: Bibliothéque sylvestre, Apre fleur, saisie des pensées... [Bref tous ce qui à été prévu par les devellopeurs pour contrebalancer la puissance de la carte en contre partie des PV du joueur puisque de base il en à 10 de +]

Comme dirait un ami à moi, 25 PV ? pour couper la poire en 2 ?

encore une fois, ça ne changerais strictement rien.
Oui, on verra plus d'aggro.
Non, ça réglera pas la domination de uwx.
Control, dans un format singleton et eternal de surcroits, sera toujours au dessus.