Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Je maintiens. En fait la solution au format c'est de ban tout ce qui a un symbole montagne, forêt ou marais :{

Trop de moustaches Darkimli !

Peut-être que Hulk participe à la surpopulation de UWx, mais sans Hulk on va avoir encore moins d'opposition.

Parce qu'honnêtement y a vraiment un paquet qui se fait éclater par combo et qui a un très bon/bon MU contre Geist, Jenara et GAA ?

Désolé.
A force de tergiverser ça me donne envie de troller.
En plus j'ai pris un chiantos.

Après, l'argument en faveur de Karador a déjà été donné.
La plupart des packs sont UWx. Or W peut pack RIP. Karador perd à 80% sur RIP, tu te retrouves dans l'espace direct car tu passes ton temps à trouver une solution pour la virer (si tu ne l'as pas déjà en main).

Enfin je concède que c'est moins vindicatif que Hulk. Sans hulk le pack existe et reste très jouable mais ne fera jamais top. De toute façon pour qu'un pack "random" non UWx puisse passer la barrière UWx du top8, il faut un instawin sinon ça passe pas, AMHA.

Pour revenir aux questions de bans, il y a d'autres éléments joués dans quasi tous les jeux que je trouve vraiment à bannir car anti-jeu, je prendrai l'exemple de dust bowl par ex. Ca fait quand même pas mal de parties sans autre play ou solution que "dust bowl/pete land/pete land etc...". Moi même ça m'arrive de jouer ça dans Omnath donc je ne prêche pas que pour moi.

J'ai encore des souvenirs de vieux pête bonbons d'il y a quelques années sur un tournoi, où un joueur Doran m'avait fait strip T2 loam et strip en boucle, à la G2 vampiric strip loam la blague quoi... Ronde suivante gen Clique contrécontrécontré pendant 5 tours puis clique prends3prends3prends3. C'est le genre de games qui déguelassent vraiment le format, en quoi ça fait des parties épiques, dignes du format Highlander de son nom originel??


Réponse: Geist, Jenara et GAA.
CQFD du top8.

La différence entre dust bowl et strip mine qui fait que l'un est banni et pas l'autre c'est que bowl coute cher, est lent et demande un gros set up.
Je comprends bien la frustration qui peut y avoir a perdre la partie contre dust bowl, mais je ne pense pas qu'un ban soi envisagé pour le moment.
Bah non, regarde wydwen :{
Bien sur, si un Ban de hulk survient, il ne doit pas intervenir seul je pense, car, bien qu'offrant la possibilité de jouer des jeux n'ayant, auparavant, pas de réponse à un instant kill, la barrière des jeux UWx sera compliqué à passer.
C'est pour ça, j'pense que le déban d'un truc ça peut aider, et je pense qu'edric peut être ce truc au final.

:{

hum...euh..d'ailleurs vous oubliez zur dans le lot...:s

Ouaaaaaaaaaais bon là tu m'cherches ;) Wydwen c'est quand même U donc c'est même combat.


J'ai rarement pensé ça depuis un moment mais ça peut être une solution oui.


Bon là pas d'accord, moustache ou pas ;) en parlant sérieusement, la caverne est la SEULE arme des jeux agro contre les Ux deck, on va quand même pas leur retirer? Après malheureusement c'est une carte flexible qui permet aussi de placer des combos type hulk ou autre :/

Question à 100 milliards:
D'aprés vous, quelle(s) décision(s) peut prendre le comité pour endiguer la vague dominante uwx ?

Il faut ban Ile.
:{

Caverne des âmes doit absolument être ban parcequ'elle casse complètement certains plans de jeu et en plus elle peut être tutorisée trop facilement, dans toutes les couleurs...

ouais, et du coup fait aussi ban craddle, hulk, survie, bibli, Bob.... pasque sinon les pauvres jeux blanc/bleu auront moins de 90% de victoire en top8!

sérieusement, je pense qu'il faut ban Hulk. meme si dans le méta, elle permet un "equilibrage", c'est quand meme une combo a une carte...
c'est complètement débile cette carte!
après, il faut aussi sérieusement attaquer blanc/bleu, avec peut-être des bans massifs... Jace2, GAA et Geist, ça les affaiblira déjà un peu... (bien que ça me ferai pas plaisir.... :( )
ou alors prendre la liste des meilleurs contresorts de magic et les bannir un par un! XD

Si elle peut être tutorisée facilement dans toutes les couleurs, ce doit aussi être le cas de Wasteland, non ?

Et puis, il n'y a pas de Tuto incontrables (à part Tolaria West qui est juste pas joué)

faut ban tous les terrains c'est juste trop fort on peux joué trop de carte avec !

SteveAf1: t'es un mec vachement excessif en vrai...
caverne ne sera pas ban, pour pleins de raison, la principale étant que c'est une des meilleurs armes contre UWx.

Tout à fait.
Autant Ban geist teurais plus ou moins le jeu, autant ban GAA je pense pas que ce serait si efficace comme solution...La stratégie est loin de reposer sur le général et peu gagner tellement de partie sans jouer une seul fois son Arbitre...
Encore une fois, le probléme de UWx c'est que tu peux pas dire "on ban cette carte ou on ban ça, ça et ça" parce que la puissance de la stratégie repose sur tellement de cartes fortes qu'au final la vrai seul solution de ban efficace serait le ban d'ile ^^
o oui, faisont qu'on peut jouer comme en 5 pv, comme ça on peut jouer 99 cartes actives XD

J'ai vomi.

Tu as raison, faut ban Waste aussi! et Loam parce que y en a marre des combos à une carte qui ruine le plan de jeu de tous les decks, avoir une bonne mana base!

Et tant qu'on y est, ban tous les stone rain like et les blood moon like, c'est quoi ces cons qui jouent pas UW, ça soule de jouer contre des casual qui jouent pas les meilleures couleurs de Magic! D'ailleurs, Wizards devrai arrêter d'imprimer des cartes qui ne soient ni bleu, ni blanc ou les multicolor UW!


Ca me fait plaisir de te faire plaisir^^ Fallait bien balancer une merde pour relancer un peu!!

Et pis merde allez je me lance dans l'EDH mono et vlan!

T'as raison, c'est trop fort! on fait une game?

en mono R y a que krenko de bien, mais j'ai tendance à trouver la mout rakdos tellement au dessus...

Mout est compèt ? Ca m'intéresse. J'ai pas monté le paquet parce que je le pensais pas capable de grand chose.

Je n'ai jamais dit ça.