Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Non même pas tu "joue l'image" c'est que vraiment si zur il va te ramener arene + gestion l'adversaire est juste dans l'espace niveau CA, ça change en rien la façon de jouer en face.
Zur s'il passe dans la version voltron tu dois avoir un % de win un poil plus elevé que controle mais pas bien plus, s'il attaque dans controle c'est gain aussi hyper souvent. Le truc c'est que t'es pas obligé qui rends le deck biiiien plus fort que l'autre.

Et le deck fait que perfer depuis qu'on l'a monté et que orb est ban ^^

Je joue pas sur cocka et y'a trés peu de tournoi dans ce format sur lyon. Je vous crois sur parole. Mais d'aprés ce que vous dites, n'importe quelle créature légendaire pourrait faire un ptit tiers 1 si le build est aussi fort que vous le dites. Moins fort que Zur, mais très fort quand même.

Quand je vois le deck et ce que vous me dites, j'imagine pas la longueur des games. Insoutenanble.. [On reconnait les fumeurs^^] Comme venir sur un tournoi 9 rondes avec un counter/top :o

En fait, y a deux choses qui sont fondamentales à Magic pour faire des perf':

En premier: le build.
Selon l'archétype, un bon build peut être suffisant pour atteindre un top 8 d'un tournoi EDH (jusqu'à aujourd'hui en tout cas).

En second: le gameplay.
Le build suffit parce que le niveau de jeu des salles d'EDH est bas, même sur des events à 100 joueurs comme au BOM, j'ai vu des play incroyables et des missplay monstrueux, alors qu'on est censé jouer en "Legacy"... (on aurait dit une preview à certaines tables)

Donc, un bon joueur qui joue un pack pas trop dégueulasse, fera quasi 100% top 8 des tournois auxquels il participera.

Je suis désolé pour tous ceux que je choque en parlant comme ça, mais quand je vois un type aux portes du Top8 et qui demande comment on résout un Fact, ça fait peur quand même...

C'est quoi la subtilité avec le FoF ?

Justement, y en a pas... mais quand le mec te dis: "attends, je peux lire? ca fait quoi?"

De mémoire de casu, le fof: éphémère pour 4, tu révèles 4 cartes du dessus de ta bibliothèque (ou 5 j'ai un doute) l'adversaire de ton choix fait deux "tas" et tu en choisis un pour le mettre dans ta main et l'autre "tas" dans le cimetière.

vérif...

erf c'était 5, je le savais :/

Bah maintenant ça va plus vite avec RIP+Helm mais c'est vrai que la première fois que j'avais joué le deck (c'était à Rouen) c'était d'une infinie lenteur.


Déjà tenté ! Bon j'avais fait 3-3-0 drop mais ça compte quand même.

Mais non, c'est cool les parties qui pionce :)

Ouais moi ça m'embéte quand ça pionce trop. Je le sais, chuis pas un vrai joueurs de control.

ça kill trés souvent avec helm? Genre si ils ban, Choisir helm plutot que le général comme ils ont fait pour vanishing serait il un choix judicieux ?

Il reste toujours la combo energy field, mais elle à defaut ne pas perdre, ça ne fait pas gagner (comme Mitard/aréne).c'est moins fort ^^

Ça serait pas une bonne idée si tu veux que les parties pioncent moins ;)
Après ce kill ou un autre... celui-ci a l'avantage de terminer rapidement les games ou tu as déjà gagné quand Elspeth met 3 plombes.

J'adore!!! plus ça pionce, plus je kiffe, à une époque, je buildais en tous formats, des deck: "à toi". La seule action à réaliser durant mon tour était de poser land et tout le reste se faisant sur le tour adverse^^


C'est le kill le plus rapide du deck^^


Si la ban liste était "sérieuse", Helm serait ban depuis le début...

On appel ça draw go ;)

Pas d'accord, c'était pas joué avant cette version de Zur. Y a quand même que 2 cartes qui permettent de comboter aussi efficacement avec Helm, il s'agit de RIP et Leyline of the void, ce sont quand même de bien mauvaises cartes.

Si ce kill n'est plus dispo on en trouvera bien un autre, peut-être un poil plus cher mais ça se trouvera je pense...

Faudrait qu'on y réfléchisse d'ailleurs, vous avez des idées dans le cas d'un ban de RIP/Helm ?

Y a 20 ans, on appelait pas encore ça "Draw go"^^


D'accord, mais c'est pas parce que c'était pas joué que ça n'existait pas, Helm est pas la plus connue des cartes et comme on le sait, ceux qui connaissaient la combo, l'ont pas chanté sur les toits^^ J'avais commencé à build un deck en début d'année avec Helm, mais dans l'archétype, Vanishing imposait le play Voltron et ne permettait pas de place à cette combo.


Je réfléchi/travaille une version prison plus lock que ne l'était GAA avec orb^^ mais chut!! je voudrai pas voir 1 ou 2 carte être ban d'ici là ;)

stasis ?

c'est ce que joue Mars en tout cas...

ouais ... c'est pas comme si l'idée était nouvelle. ça fait un bye qu'on a vu que stase est un enchant de CCM 3 ou moins.

Un bon jeu ou tu te fais plein de potes en tournoi! :)

Mais on est pas obligé de jouer plein de mauvaises cartes pour entretenir stase ?

J'aimerai bien voir la liste de Mars ou la tienne Steve, je peux trouver ça ou ?

Ils en parlent à partir de la page 30 et quelques sur le topic GAA de Mt ;)
Il est souvent sur coka si tu veux voir la liste tourner...

Stase est bien entendu une excellente manière de lock et je prétend pas inventer l'eau tiède^^

Pour ma liste, je l'ai pas notée encore, c'est plutôt un pack sous sleeve qui évolue de temps en temps.

Entretenir la stase est toujours une difficulté, pour ne pas jouer de la pisse, mais c'est souvent le manque de place et de fonction qui rend le deck difficile à finaliser.

Mais les source de lock ne manque pas et il faut choisir les bonnes, décider si on bloque 1 ; 2 ou toutes les ressources. (stase, static orb, eaux montantes, tangle, etc...)

Il faut aussi définir quel archétype jouer: / / / .

Le mono bleu est le plus "facile" à percevoir et les choix sont moins nombreux à faire, les autres sont moins évidents, les avantages/inconvénients ne sont pas simples.