Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

c'est pour ça, perso, que j'ai sur moi un Sharuum combo, un peu plus fun, au cas où mes adversaires sont saoulés de jouer contre Geist ou contre Rafiq aura-hexproof! XD

Je prépare un Skull pour avoir un deck "no U" à proposer, mais je sais que je le prendrai jamais pour un tournoi...

Le même que vous, j'ai monté Horde zoo...

snap : ca donne quoi comme combo le sharuum combo ? genre avec ces nouvelles regles de legendes c'est deja la mouise...

ca marche toujours malgré la nouvelle règle^^

C'est plus fort qu'avant hein ;)

pas plus fort, mais pareil ;) j'aime bien Mind over mater + cloche + maniac dans ce pack (en version fun ofc^^)

http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=431179

Plus fort.

Ah oui en effet maintenant y a plus que Sharuum qui fait l'aller retour dans le grave... Pas mal, avec 3 clones à dispo et 2 Disciple of the vault y a moyen de lancer sans trop de difficultés la combo.

J'ai essayé cette option et c'est nul, j'ai dégagé quasi toutes les cartes que tu cites hors zenith car c'est un accel.
Le jeu c'est des accel, de la gestion et des cartes qui font gain une fois résolu prossh. Et ça, c'est surement un des meilleurs jeux du format. Ca joue pas de créatures qui font pas de mana sauf celles qui font gain sur prossh casté.
Les autels c'est des mauvaises cartes.

Pour la banlist je prédit Craddle dans quelques mois, quand le jeu ce sera démocratisé.

Et qu'est-ce qui fait win une fois Proshh casté ? Je suis curieux !

Toutes les cartes pour enfant comme blason et autres trucs du genre (faites un effort de recherche ^^) qui font 30 dmg avec les jetons.

putain si craddle est ban je peux définitivement ranger ezuri au placard

Mouais, je suis pas convaincu. Et y a pas tant de trucs que ça !
Ogre battledriver est un truc ultra puissant ici, avec craterhoof behemot, 2 trucs que l'on peut chercher avec... survival, cosse (un peu compliqué pour le behemot mais pour l'ogre ça faisable), order, patern.

Pas convaincu par les autels, mais pincecrâne et les trucs que j'ai cité pour moi c'est in.

Pourquoi? La carte est pas très jouée, dans les decks qui perfent en ce moment, y a que Jenara et Ezuri qui la joue et avec les wasteland like, c'est pas trop broken et pour la rentabiliser, cela impose de jouer beaucoup de bête, ce qui n'est pas un plan de jeu optimal non plus.

Je suis peut être passé à côté d'un truc, mais pour moi, c'est une carte très forte, mais pas non plus dégénérée.

Mais comme l'optique des derniers bans est de réduire la force de UW, tu as surement raison... ;)

Un land qui fait plus d'un mana c'est toujours fort, un land qui produit plus de 2 mana c'est toujours dégénéré.
Le truc c'est que c'est completement broken mais que dans des mauvais pack pour le moment, la avec prossh qui arrive ça va juste etre complètement broken point.



Si on se creuse un peu le cerveau on trouve déjà beastmaster ascencion, mais après je vais pas builder à votre place, des cartes inssta-gain post prossh y'en a plein, suffit de chercher.

Quand Prossh a été révélé, j'ai tout de suite pensé à ces cartes. Apparemment, je ne suis pas le seul. J'ai vu une série de games sur Cockatrix (Mr Pinpin (je crois) contre Darkent). Les parties étaient largement en faveur de Proshh. Le moindre Autel/fécondité/Pincecrâne qui touche la table met une pression monstrueuse. C'est synergique avec les autres bêtes du deck et ça devient broken quand Proshh montre le bout de son nez. Les tuteurs assurent une vraie stabilité dans les sorties.
J'ai également vu ta partie vs Mars/GAA4. Ta version m'a un peu moins impressionné, mais tu as gagné de manière très nette.

Je suis pas trop convaincu par une version qui tue au boost de Kobold. Perso, je vois Blason en plus des cartes citées précédemment, mais ce genre de plan me parrait plus prévisible/contrable/ moins facile à tutoriser qu'un plan créatures into Proshh.

Enfin bon, quelle que soit la version, le général a énormément de potentiel.

Je ne pense pas qu'il suffise à faire Ban Craddle. A moins d'une grosse révolution du métagame après Commanders 2, ça serait mal venu de virer une bonne carte jouée dans beaucoup d'archétypes et qui ne soit pas UW. Si une carte devait être bannie, ce serait Food chain. Elle correspond mieux aux critères du Comité. Elle est capable de faire auto win à partir du tour 3. Ce ban rentrerait dans la même catégorie que le ban de Vanishing : virer LA carte qui rend un général broken, sans pour autant affecter les autres decks du format, seule une version de Wanderer joue Food Chain.

Coucou, c'était moi 'Darkent' sur Cockatrice (je joue sur le compte de mon papa) et l'adversaire, c'était Mr Pink si je me souviens bien :)
Concernant les parties, elles étaient inutiles, j'ai joué avec ma teub à la place de mon cerveau. Donc ne pas en tirer de conclusion semble être une bonne chose !

C'est le fait qu'il soit jeune qui le rend si fort (tuteurs + moteurs à sac noirs)?

Parce que si cest juste pour la puissance de poser pleins de tokens avec un trigger (= dur à contrer), ça fait un bail qu'on a Hazezon Tamar. Il est un peu moins sexy, mais ses tokens ont 1 de force en plus et le blanc apporte son lot de cartes brokens aussi.

Bref: Prossh a l'air de vendre du rêve effectivement.
Mais qu'est-ce qui rend Tamar injouable?
(NB: ça fait un bail que je n'ai plus mis les pieds sur cockatrice.)

Sauf que prosh à l'avantage énorme de mettre les token quand tu le cast, il n'a donc pas besoin de se résoudre ;)