noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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noskcaj
En Hyrule

le 25/06/2013 19:31
Citation :
moi perso je m'en fou se que je veux dire c'est que toujours les meme qui dise et redise les meme truc sur le forum a propo d'humillity depuis qu'elle a eter ban la discution ramene toujours a la meme carte , et je ne pense pas que c'est probleme par apport a son ban, c'est juste que les gens qui sont contre n'arrive pas a le digerer et c'est pas en rabachent sans cesse la meme chose que sa changera quelquechose , faut ecrir au comiter pour sa et je suis sur qu'ils se feront une joie de vous repondre ^^ (en tout ca ceux que je connais me reponde tout le temps quand j'ai des question a leur poser )

Je fais partie de ceux qui sont contre son ban, qui demande son déban mais concretement, je l'avale trés bien au contraire. Maintenant on peut jouer des game breaker créature, je trouve ça bien mieux.
Citation :
sauf Wydwen, un jeu de merde en même temps^^

on va pas être potes.
Citation :
Avec le départ en juillet de Benoit, le comité perd son meilleur atout sur les forums anglophones et j'espère qu'ils le remplaceront par un étranger pour envoyer un message fort à la communauté international qui ne fait que grandir.

Quant aux prochains bans, le comité était le WE dernier en faveur de re-bannir Hulk.
Je suis personnellement contre ce choix, préférant un ban de N-O et de Flash et je désespère pas de réussir à les convaincre.

Loyal est aussi une carte sur lequel le comité est en train de débattre car ils ne souhaitent pas qu'il soit possible de tuer avant le tour 4 en EDH.
C'est suivant cette politique que Moondust est favorable à un ban d'animar et de Oath.
L'idée étant de ralentir combo pour permettre à aggro de vivre.

Aucun déban est envisagée en juillet.

Voilà vous savez tout.

trés instructif.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/06/2013 19:57
Citation :
Quant aux prochains bans, le comité était le WE dernier en faveur de re-bannir Hulk.
Je suis personnellement contre ce choix, préférant un ban de N-O et de Flash et je désespère pas de réussir à les convaincre.


Quest ce que ça changerais mise à part la vitesse d'execution? Le moindre moteur de sacrifice avec hulk et c'est game. Donc le probléme (si probléme il y a) c'est carcasse quoi qu'il en soit. Tant qu'hulk sera présent dans le méta On trouveras toujours autres choses qui feront le même résultat même si NO ou flash sont ban.

Avec le ban de NO tu cutterais des play terastodon par exemple, c'est bien moins fort mais c'est le genre de play qui correspondent bien au format.

Bref, mauvaise idée. soit ban Hulk, soit laissé tel quel, y'a que ça d'intelligent.
Taurnil
Lille, France
le 25/06/2013 20:31
Ouais enfin Hulk sans NO pour gagner T4 ou flash pour gagner T2 ça a l'air moins fort, la bestiole coûte 7 quand même.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/06/2013 20:38
Citation :
Ouais enfin Hulk sans NO pour gagner T4 ou flash pour gagner T2 ça a l'air moins fort, la bestiole coûte 7 quand même.


Je savais que ce serait l'argument principal. Perso tu m’enlève NO ou flash jte trouverais toujours une mille autres façon de mettre carcasse T2 ou T3 ou T4 sur le board en passant par le grave..



Taurnil
Lille, France
le 25/06/2013 20:45
Oui mais dans ce cas là c'est réanimator et réanimer Griselbrand fera tout autant gagner et ne polluera pas ton deck avec des reveillark/viscera seer/Karmic guide ou encore Fanatic mogg.

Cela dit mon argument était tout pourrave je te le concède, vu que Mimeo ne passe pas que par NO/Flash mais aussi par S&T ou Eureka.
Cela dit Mimeo c'est un deck en top 8 sur les 40 derniers en top8.

Aussi, je viens de lire sur Duelcommander ce qui s'était dit sur la dernière banlist, et j'ai retenu ça :
Daniel K. a écrit :
Nous continuons à observer le nombre de decks bleu-blancs et si ceux-ci continuent à dominer d’autres mesures seront prises.

Si la mesure c'est de reban Hulk c'est un peu lolesque quand même :)
Taurnil
Lille, France
le 25/06/2013 20:48
Toutes mes confuses j'ai dit n'imp, y a pas du tout S&T ni Eureka dans Mimeo. Y a que Flash pour le mettre en jeu sinon c'est à la mano.

Ca a l'air quand même fragile comme pack, quelqu'un a déjà joué contre ?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/06/2013 20:55
Citation :
dans ce cas là c'est réanimator


J'en ai un d'exemple en tête depuis taleur, en U/G avec Carcasse sur le board T4. [sans NO, sans Flash, sans Show n tell, sans Euraka] Tant que les cartes sont legal on trouvera toujours des trucs à faire avec et c'est logique.

Citation :
Nous continuons à observer le nombre de decks bleu-blancs et si ceux-ci continuent à dominer d’autres mesures seront prises.


Yep, ban les généraux: GAA, Geist, ZUR, Jenara, là c'est sur qu'yaura moins de UW dans le format... Franchement c'est débile. La seule façon d'équilibrer c'est toqué à la porte d'hasbro pour qu'ils sortent des créature légendaire qui tienne le niveau en , , ,
Taurnil
Lille, France
le 25/06/2013 21:02
J'ai pas mal testé Olivia contre Karador Hulk et c'est assez équilibré comme match up.

Le souci après c'est que ça se fait complètement dérouiller par Geist ou Jenara.

Et OL-iv, j'ai peur que si on ban ces 4 généraux les gens sortent Merieke/Rafiq/Isperia/Ruhan des classeurs pour continuer à jouer les mêmes listes... et ça continuera à gagner.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/06/2013 21:17
Citation :
Et OL-iv, j'ai peur que si on ban ces 4 généraux les gens sortent Merieke/Rafiq/Isperia/Ruhan des classeurs pour continuer à jouer les mêmes listes... et ça continuera à gagner.


Au delà de la blagounette que je faisais et que tu as ironiquement continué avec cette citation, ça relève un problème intrinsèque à Magic et maybe + révélé en commander: (en grossissant les traits)

Control est le meilleur archetype. Aggro peut faire la différence sur la rapidité mais uniquement si mauvaise sorti control. et Combo bah c'est tout à la chance.

Les Ban sont là pour donner un cadre, Mais fera jamais le metagame.
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 25/06/2013 21:21
Ce qui fait un métagame, c'est les joueurs. Et ça, beaucoup l'oublient.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/06/2013 21:22
Ce qui fait les joueurs, c'est les cartes Magic. Et ça, beaucoup l'oublient.
Taurnil
Lille, France
le 25/06/2013 21:28
Bah les joueurs en milieu compétitif (ce qu'est devenu le commander depuis maintenant presque 2 ans, un format compétitif), ils jouent les packs les plus forts.

Et les packs les plus fort, c'est les UW.deck.

Après y a toujours des types qui aiment jouer des archétypes différents, et ça peut fonctionner finalement, car finalement sur les 40 decks cités (désolé je reviens toujours à ce gauntlet mais c'est le seul truc palpable et objectif dont on dispose) y en a jamais "que" 18 qui jouent UW (c'est énorme on est d'accord, mais c'est pas non plus comme quand Edric était là).
Taurnil
Lille, France
le 25/06/2013 21:29
Crosspost avec OL-iv, je voulais pas taunter mais OL-iv s'en est chargé et a résumé mon message en une ligne.
noskcaj
En Hyrule

le 25/06/2013 21:36
Citation :
Au delà de la blagounette que je faisais et que tu as ironiquement continué avec cette citation, ça relève un problème intrinsèque à Magic et maybe + révélé en commander: (en grossissant les traits)

Control est le meilleur archetype. Aggro peut faire la différence sur la rapidité mais uniquement si mauvaise sorti control. et Combo bah c'est tout à la chance.

Les Ban sont là pour donner un cadre, Mais fera jamais le metagame.
+10000

Citation :
La seule façon d'équilibrer c'est toqué à la porte d'hasbro pour qu'ils sortent des créature légendaire qui tienne le niveau en , , ,
le probléme c'est que des généraux aggro rouge qui tiennent la route en 30 pv c'est proche de l'impossible à créer.
Les meilleurs étant lyzolda/excava et radha... Seul radha sort un peu son épingle du jeu mais de manière trés "timide".
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 25/06/2013 21:36
Citation :
Bah les joueurs en milieu compétitif (ce qu'est devenu le commander depuis maintenant presque 2 ans, un format compétitif), ils jouent les packs les plus forts.

Et les packs les plus fort, c'est les UW.deck.
Ok, parfait ! Alors pourquoi vouloir bannir Hulk dans ce cas (si au final, c'est même pas le meilleur paquet) ?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/06/2013 21:48
Citation :
Ok, parfait ! Alors pourquoi vouloir bannir Hulk dans ce cas (si au final, c'est même pas le meilleur paquet) ?


Qu'on soit clair, quand j'en ai parlé dans mes précédent post, j'ai jamais dit qu'il faut ban Hulk. J'ai juste dit ce le sera si probléme il y'a.

L'argument principal des detracteur c'est l'instant Kill. [dans l'absolu aussi débile qu'un painter/meularde. Dsl de reprendre cette exemple mais j'ai que ça en tête. Grindstone qui elle est toujours Bannie.]

Et SI une liste précise [soit 5c, soit mimeo ou autres] trouve un vrai build solide qui roule sur le format en trustant tout les charts. Bah la carte sera reban.

Pour l'instant c'est pas le cas. Donc aucune inquiétude joueur de carcasse!! :D
noskcaj
En Hyrule

le 25/06/2013 22:28
Citation :
Et SI une liste précise [soit 5c, soit mimeo ou autres] trouve un vrai build solide qui roule sur le format en trustant tout les charts. Bah la carte sera reban.
la surpopulation d'une stratégie n'est pas le seul facteur pouvant amener un un ban, ou au moins à en débattre.
Le cas animar en est un parfait exemple.
Citation :
Alors pourquoi vouloir bannir Hulk dans ce cas (si au final, c'est même pas le meilleur paquet) ?
Parce que cela impose des contriates de build aux joueurs non Hulk, principalement le fait que le meilleur moyen de gérer hulk c'est de jouer U.
En grossissant les traits, on pourrait dire que Hulk, d'une certaine manière, participe à l'effet de surpopulation des deck UWx.
Citation :
Donc aucune inquiétude joueur de carcasse!! :D
Le fait même que le comité surveille et étudie son cas de prêt implique nécessairement qu'il y a, pour les joueurs de hulk, un minimum d'inquiétude à avoir.
Tout comme pour les joueurs de UWx au passage...
noskcaj
En Hyrule

le 25/06/2013 22:30
Encore une fois, je le précise avant qu'on me fustige, le fait que je sous entende que Hulk constitue un probléme ne signifie pas que je veuille dire que c'est le SEUL probléme.
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
En même temps
le 26/06/2013 0:27
c'est vrai que la solution à hulk, c'est humility!

===>[]
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 26/06/2013 7:47
Citation :
Le fait même que le comité surveille et étudie son cas de prêt implique nécessairement qu'il y a, pour les joueurs de hulk, un minimum d'inquiétude à avoir.


Allez, ban hulk;
Puis ban Retainers.
Puis Metamorph.
Puis Survival.
Ensuite Ban Ezuri, Griselbrand, Doran,
Puis déban Edric.

Là on aura un format parfait :{
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