Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Légèrement inquiétant.. mais pas surprenant.

Depuis le ban d'Edric, UWX s'est imposé comme le seul archétype viable et ce top 8 confirme les résultats qu'on a depuis ... novembre dernier.

Oué mais là c'est vraiment pire que tout quoi...
UWx est surdominant mais pas spécialement dans sa forme "control pure" vu que le plan de base de ces jeux c'est de saucer à la créature (on pourrait presque assimilié la moitié de ce top 8 à un truc plus proche de l'aggro que du control)....à tel point que GAA a même disparu du tableau.

Nan mais c'est Lille hein. Attendons ce que va nous donner Saint Nazaire, mais en général, y'a plus d'originalité ! :)

GAA a disparu du tableau car depuis le ban d'orb Zur est simplement meilleur.

C'est quand d'ailleurs le prochain là bas ?

mi septembre

Bah c'était sympa ce mirror (j'ai le seul MU positif dû à la version de Zur que je jouais, tous les autres avaient du coup des MU équilibrés, mirror oblige).

Je copie-colle mon résumé depuis notre mailing list interne (Lilloise quoi) :

Ce listing de top8 est tout simplement affligeant.

Il faut dire aussi qu'il y avait beaucoup de UW dans la salle, et que quasiment 100% des packs optimisés étaient UW, en fait à part un Djoïra, un Sigarda, un Thraximundar un Mimeoplasm et un Tajic je crois que tous les très bons packs étaient UW.

Ca explique un peu le top8 que dans les paquets compétitifs présents dans la salle y a 15 UWx et 5 autres...

Karador aurait pu tirer son épingle du jeu, mais je ne crois pas en avoir vu un seul dans la salle.

Evidemment non. Fallait qu'un seul jeu trust les charts avec combo, on l'ampute de sa combo, plus personne le joue, normal. Ca laisse le champ à UW, après tout c'est bien ce qu'on veut :{

J'en arrive même à regretter l'époque Edric, au moins même si il y avait 10 Edric/salle et des miroirs dans tous, il y avait d'autres jeux plus variés... Et quand on en vient à regretter Edric, c'est grave!

Nan, ce top est VRAIMENT affligeant.

expliquer que le top 8 est 100% uwx en expliquant qu'une immense majorité des gens jouaient uwx c'est pas forcément trés rassurant ..^^

Darkimli: je suis de plus en plus convaincu que le unban d'edric est la meilleur chose à faire actuellement...
Mais bon, en lisant le dernier article du comité, on comprend que cette unban n'aura jamais lieu. Tu comprends, edric terrorise les joueurs casual alors ...:{

Ben franchement, UWx les terrorise encore plus...

Perso je discute avec des potes parfois, je voudrais en rassembler pour aller sur un tournoi, personne ne veut plus. Pour peu que sur 4-5 rondes tu bouffes 4 UW type Zur ou Geist tu te flingues si tu as une liste pas UW.

Faut être honnête, les tournois EDH ne laissent plus leur reste aux joueurs "sympas", j'entends par là casual cherchant une bonne game amusante et pleine de rebondissement tout en jouant un jeu sérieux avec un minimum de recherche.

Je suis loin d'être un expert c'est certain, mais j'ai quand même (je pense et j'espère) un niveau pas trop dégueu; pourtant, je suis moi même assez dégoûté des tournois depuis un bon moment. Depuis Edric en fait. L'époque Edric et la popularisation du commander ont ruiné le format. On de plus en plus sur les events des "connards de compète" comme on pourrait dire (sauf mon respect à tous les joueurs réguliers de ce forum et d'ailleurs que je tiens à ne pas insulter bien sûr). Du coup tout les joueurs s'adaptent et ça finit en bataille générale des généraux les plus compétitifs, preuve avec Edric à l'époque ou UWx Geist Zur Jenara. Quel intérêt? Tout le monde a +- la même liste pour un même jeu puisque en fait tout le monde joue contre les mêmes listes :/ le serpent se mord la queue.

Du coup les gens comme moi qui n'ont pas envie de jouer ça mais leur jeu bien construit mais ayant une petite faiblesse contre UW ne prennent même plus la peine de jouer.

Il y a des années quand je jouais davantage, j'avais construit un Omnath qui faisait des trucs en tournoi (basée sur la liste d'Antoine présente sur MTGtop8, Antoine étant un bon ami). MonoG Oo ouaou, ça paraitrait pas crédible actuellement de se pointer avec ça... Ben c'est ça le problème.

Mes favoris? Kaalia, Radha, Omnath, Ezuri, Isamaru, Glissa... Je suis un fan inconditionnel des agros et agrobouibouis. Des généraux pas solides pour un sou en somme, vu le listing actuel des généraux sur le tournois...

Alors moustache ou pas, dire que Edric terrorise les joueurs casual, c'est de la grosse chie car c'est le format entier qui n'est plus accessible aux casuals désormais.

A une exception, le multi, pour lequel on n'a pas encore de réel event "pro", et bien l'en garde!

Ceci dit j'émets une certaine nuance à tout ce que je viens de dire: je parle pour ma région, cf Lille. Et c'est pas toujours simple de trouver moyens et temps pour aller jouer à l'autre bout de la France quand on est dans le fin fond du Ch'nord!

En passant, petite annonce-question: il y a des joueurs de ce forum sur Arras? Si oui n'hésitez pas à me MP, je suis curieux de voir si le méta est aussi chiant XD

Et puis bon... Edric reste U o_o

Sur Paris, on a une boutique qui organise régulièrement des tournois multi (Uchronies). C'est très très ouvert, quasi personne ne joue de contre, et trop peu de gestion (même de masse, il y a trop peu de wrath). Résultat, c'est une avalanche de coups d'éclats, de combos, etc...

Et puis concrètement, qu'est ce qui terrorise le plus les casu:
- edric avec ses 1/1 fly attaquant et un général trés facilement blastable (parce que les joueurs casu ont en place généralement tendance à jouer rouge quand ils rentrent dans un format) et où le mecs t'as juste l'impression qu'il te tue doucement. On piohce mais osef, je suis casu ce qui m'interresse c'est la table.
- Zur avec une 1/4 qui prends quasi aucun blast et qui, une fois qu'elle a attaqué une fois, fait que tu peux plus gagné et tu te rend bien compte que tu ne peux strictement rien faire..

Qu'on arréte un peu l'hypocrisie, edric fait peur mais traumatise beaucoup moins que zur.
Edric, pour avoir un bon MU contre lui, jouer rouge est une trés bonne solution.
UWx, zur plus généralement, pour avoir un bon MU faut..Jouer uwx :{

Ça c'est pas vrai, passé les 2 premières rondes, si t'as gagné c'est que tu t'es déjà amusé. Si tu as perdu des UW qui roxxent tu vas plus en croiser, donc s'amuser y a clairement moyen, là y a juste un type qui a tapé 3 Zur d'affilée à partir de 3-0 et qui a fini à 3-3 qui était pas content, je n'ai entendu aucun autre joueur se plaindre.

Par contre Darkimli, on a déjà discuté nombre de fois ici et je ne vois toujours pas qui tu es, tu es souvent présent sur les events à Lille ? Ton prénom c'est quoi (si tu acceptes de dévoiler une partie de ton identité secrète sur ce forum ^^) ?


En effet, j'avais pas vu ça sous cet angle...

Edric qui résout Opposition sur un board avec 6 1/1 fly on a en général vu plus amusant comme game. Y a clairement moyen que ça dégoûte.


La grosse version de Zur en ce moment c'est celle dans laquelle justement on a pas vraiment besoin de Zur pour tuer, j'ai gagné plein de games sans caster Zur une seule fois avec Zur contrôle.

Et Zur Voltron c'est quand même fragile, même si on est d'accord ça défonce aggro.

Sinon, MP POWER!!!

c'est pas vraiment mieux....
"alors tu vois, ça c'est mon géneral. Je vais te tuer tout doucement et si tu me pose un truc problématique bah je ferais tutor+play du spell pour 0 avec mon général. t'as vu c'est cool le singleton ? :)"
-_-

Oui enfin du coup on pourrait presque jouer Merieke à la place... En fait non, Zur offre un plan de jeu à lui tout seul, donc en jouant Merieke on perd trop en puissance.

Bah attendons de voir la prochaine ban list, mais j'espère vraiment qu'on ne reverra pas Edric, c'était tout sauf amusant, même si en effet on pouvait se débattre quand la game est perdue elle est perdue...