noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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asimov67
Metz, France
le 15/07/2013 11:57
Oui ce WE, au passage je ferai le classique analyse de M14 et si je n'arrive pas à réinstaller cockatrice, ca sera ma dernier news ever (pas d'autres moyens de tester l'EDH donc je ne serai plus à jour).

Kvothe

Légende
le 15/07/2013 12:03
BLEU BLEU BLEU les gars ! Foncez ! C'est maintenant ou jamais, il est soldé !
magicdeck77

le 15/07/2013 12:09
"SteveAf1" a écrit :
Je comprends ce que tu dis et ce que tu "reproche", pour améliorer cet aspect, peut être faut il faire des propositions au comité et par exemple, augmenter le nombre de membres, ce qui aurait aussi un impact sur les décisions prises en matière de ban/unban.

Perso je n'ai rien contre ce comité et je n'imagine pas à quel point cela doit être dur d'étudier le méta pour en sortir une ban liste et savoir quoi déban et quand le faire,etc...
De la même manière que je ne connais absolument pas les gens qui y siègent, je ne me permettrais pas de remettre en cause leur compétence et connaissance du jeu. Néanmoins je rejoins Asimov67 dans le sens où un comité élu de manière auto-proclamé n'est en rien "démocratique".
Après je suis personnellement favorable à un comité cela permet un cadre et une "autorité" qui tranche vraiment sur des questions importantes.

Pour ce qui est des 2 ban annoncés, je trouve marrant le fait que depuis des semaines maintenant de nombreuses personnes parlent de la supériorité de UW dans le format. Pour voir au final Hulk se faire bannir ce qui handicape largement plus Karador que UW (néanmoins j'en conviens l'instant kill était trop fort).
Et voir ban winter orb qui aura pour effet d'affaiblir non pas UW mais seulement GAA. Et par là même de "tuer" certains pack aggro / aggro-combo je pense notamment à Ezuri qui était un des rares mono couleur a faire quelques top 8.
Voilà je pense que ban Hulk était compréhensible je suis bien plus sceptique sur winter orb...
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 15/07/2013 12:37
Fat.
Les maths c'est le mal :

Karador force / 10 = 0
[Isamaru et Omnath] - Winter Orb = 0
Wydwen = dernier pack = U
CQFD

Je vais rester sur du casual je pense.
Nothing's gonna change... EDH.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 15/07/2013 12:56
Mon Sharuum plein de cailloux va en prendre un coup sans winter orb... :'(
SteveAf1
le 15/07/2013 13:05
J'aime bien l'idée de l'assemblée, mais tu mets un étage de plus à la fusée avec le même problème de légitimité.

D'ailleurs, j'ai rien contre l'aspect illégitime, à la condition que ce soit bien fait. La légitimité ne garantie pas que les objectifs soient atteint ou que le travail sera bien fait.
Il suffit de prendre n'importe quel gouvernement, ils sont tous élus et à la sortie de chacun, y a pas grand chose de mieux qu'avant leur arrivée^^ (leur compte en banque personnel peut être?)

Je préfère un groupe illégitime, mais diversifié et capable de choisir ces membres correctement, et que ces membres soient renouvellés régulièrement. Et puis, un groupe de 10/15 personnes (voir plus) c'est pas pareil que si ils sont 3 ou 4...

Après, faut déterminer quels profils tu mets dans le groupe, parce que il faut obligatoirement des membres "référants" en matière de règles (arbitre ou ancien arbitre), des joueurs (niveau suffisant et connaissant le format), des organisateurs d'events (ou représentants), des personnes chargées de communication, des personnes chargées de récolter les impressions de la comunauté, des personnes tournées vers la comunauté étrangère etc...
Je verrai bien au moins 2 personnes par poste, tenir compte de la localisation des personnes (1 représentant par région mini) pour arriver sur un minimum de 10 personnes.

Ce qui me gène par le côté "vote", c'est que dans un système nécessitant un vote, il y a 1 personne pour laquelle on vote et elle fait "seule" les choix des gens qui seront à ses côtés et ce sont ses orientations qui sont suivies. Là, c'est différents et le but est de faire 1 membre = 1 voix sur les prises de décisions.

Après, y aurait il suffisament de personnes dont le profil correspond à ce que cela demande pour intégrer ce groupe? C'est pas le tout d'être motivé aujourd'hui, mais faudra l'être dans 3-5 ans et plus, avec des contraintes régulières (en fonction des postes) pour que les actions menées aient du sens.

On peut lancer le sondage pour savoir qui serait prêt à s'investir?
ConanLeBarbare
Elfe
le 15/07/2013 13:17
Ban de Hulk tiens, tellement puissant, tellement prévisible...

Et un ban inutile, Winter Orb, bieeeeeeeeen !
J'adore l'argumentaire au passage :
Citation :
Parmi les cartes jouées dans ce deck, nous avons choisi celle qui est à la fois jouée dans la plupart des Grand Arbitres, qui est une pièce centrale et irremplaçable à sa stratégie, et contre laquelle il est frustrant de jouer. Orbe de l’hiver remplit tous ces critères.


Frustrant de jouer par qui et contre qui ? Des testeurs remontent leurs données ou bien ce sont les membres du comité qui jugent la frustration des joueurs ?
Parce que niveau frustration, déban Hulk qui défonce tous les jeux aggros ça c'est bon.

Apprentis sorciers oui.
M'enfin un comité qui s'autoproclame... Encore si c'étaient des protournoyeurs nombreux ou arbitres, genre 10 personnes, mais là...
Un comité illégitime qui fait fluctuer le jeu, moi ça me ferait chier (en EDH multi c'est la même chose non ?), heureusement que je joue pas en tournoi j'aurai déboursé pour Protean et perdu mon temps et mon argent.
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 15/07/2013 13:19
Citation :
Puisque ce dernier est un style de deck que nous aimerions décourager, mais ne pouvons pas vraiment affaiblir avec des bannissements (à moins de bannir beaucoup de cartes), il vaut mieux se débarasser des decks contre lesquels on ne peut gagner qu’avec des contresorts.


===>

Citation :
Il vaut mieux se débarasser des decks qui ne gagnent qu’avec des contresorts.


Fixed :{
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 15/07/2013 13:28
Citation :
tournoi j'aurai déboursé pour Protean et perdu mon temps et mon argent.

ça vaut rin une protean! :) (a moins de la vouloir en foil russe^^)
Kvothe

Légende
le 15/07/2013 13:30
J'achète tous le pack GAA 500x, je m'autoproclame banlisteur avec des potes pi fais mon beurre quoi. Faut bien vivre les gars !
ConanLeBarbare
Elfe
le 15/07/2013 13:55
Bah y a pas que Protean, y a la combo derrière, tu dois bien en avoir pour une trentaine d'euros + fdp, pour chaque joueur de Karador parce que les 5cc Flash/Protean j'en pleure. Pour une carte qui, rappelons le, a été déban puis reban deux mois plus tard.
Tu la sens la qualité de leurs bans !
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 15/07/2013 14:11
En tout cas, bien que je ne trouve pas le ban de protean anormal en tant que joueur Karador (j'arrête cette fois avec les :{ je suis un peu plus sérieux), je me dis juste que le pack vient de perdre 70% de ses possibilités. Ok ça volait trop haut dans les charts sans solutions adverses possibles d'où le fait que j'acquiesce ce ban. Cependant on va revenir à un format mono UWx puisque les Karador et Flash étaient les seuls à truster des places, un peu trop fort malheureusement...

Un ban normal donc qui fait reculer mono combo instawin débile mais qui ne fait en aucun cas progresser le format vers autre chose que miroirs UWx. Ban de Winterorb selon moi tout à fait inutile vis à vis des justifications données cependant.
SteveAf1
le 15/07/2013 15:17
Citation :
Cependant on va revenir à un format mono UWx


Mais non, maintenant que winter orb est ban, UW ne sera plus autant joué... :{

Citation :
On peut lancer le sondage pour savoir qui serait prêt à s'investir?


Je suis sérieux sur cette remarque, ça serait bien de mesurer les possibilités d'investissement des membres de la comunauté pour améliorer les choses.
Taurnil
Lille, France
le 15/07/2013 15:55
On pourrait lancer le sondage Steve, mais y a trop de plate-formes différentes en ligne pour avoir un sondage exploitable.
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 15/07/2013 16:14
Moi je vote pour moi.
Et si je suis élu, je ban Ile.
Qui est avec moi? :{
SteveAf1
le 15/07/2013 16:59
Oui, je comprends, mais je suis certainement pas le seul à lire (et parfois participer) ce qui se passe sur plusieurs plateformes.

Si on pose cette même question sur 3 ou 4 site traitant de l'Edh, on peut vite voir combien de joueurs (par site en vérifiant les doublons^^) sont disposés à agir et s'investir. A la louche, je me dis que pour avoir un panel satisfaisant, il faudrait au moins 50 personnes répondant favorablement pour en extraire un groupe suffisant.

Parce que autant, je porte un jugement parfois sur le comité, avec lequel je suis pas toujours d'accord, je suis capable de m'investir et faire le nécessaire pour que les choses avances dans le bon sens.

J'en vois beaucoup qui sont assez virulents envers le comité, mais qui eux même ne veulent surtout pas s'investir. Y a rien de mal à ça, je dis juste que si le comité était plus important, leurs décisions et leur communication seraient peut être meilleures et mieux perçues.

C'est pas un problème de personnes actuellement en place, mais plus un problème de quantité, ils peuvent pas faire un travail aussi lourd en étant si peu nombreux. Et la taille de leur groupe ne permet pas non plus de revoir l'organisation ou d'avoir suffisament de temps pour faire tout ce qui devrait être fait.

Certains peuvent penser le contraire, mais la taille ça compte...

Bon ok, Darki il a une voie et il est donc élu à l'unanimité!
=> Bienvenue dans le comité de Darkimli, désormais, ile est ban!
noskcaj
En Hyrule

le 15/07/2013 19:05
Citation :
ile est ban!

ok.
J'men vais commander des îles neigeuses.
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
Candidature?
le 15/07/2013 19:34
Moi au comité : les iles seront bannies
Moi au comité : les neigeux ne compteront plus
Moi au comité : la partie commence avec Defense Gridet Nœud de singularité sur table
Moi au comité : Noir et rouge seront plus (+) joués, assez des inégalités!
Moi au comité : chaque membre du comité aura comme pseudo un nom de gob!
Moi au comité : unglued et unhinged autorisés (et départ à 33.5 pvs)
Moi au comité : on rejoue avec mise
Moi au comité : je n'appellerai pas les autres membres des collaborateurs
Moi au comité : je mets des distributeurs GRATUITS de chiantos tous les 27 mètres
Moi au comité : Game loss direct si taux d'alcool inférieur à 0.15g/L
Moi au comité : on peut enlever 1 vêtement pour 1 mana (pour les filles 2 manas)
Moi au comité : il ne fera pas moins de 29°C sur les lieux de tournois
Moi au comité : j'envoie Nosckaj en exil pdt un mois ici
Moi au comité : je prendrai la décision en mon âme et conscience de dissoudre le comité!

PS : Et des courtisanes (des putes pour ceux qui comprennent pas) gratuites pour tous!

si avec ça je ramasse pas quelques parrainages, même nos politiques y arrivent!
SteveAf1
le 15/07/2013 19:55
Citation :
Et des courtisanes gratuites pour tous!



DSK vient de m'envoyer un sms, Candidature acceptée!
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 16/07/2013 8:50
Ce topic est devenu le oik de l'EDH!!
Woaw

Citation :
Moi au comité : je mets des distributeurs GRATUITS de chiantos tous les 27 mètres

Citation :
Moi au comité : Game loss direct si taux d'alcool inférieur à 0.15g/L

Citation :
Moi au comité : j'envoie Nosckaj en exil pdt un mois ici
:{

oooooooowouiwiwiwiwi je vote pour toi finalement!
Et je fais passer le message dans toute la mine histoire que tous mes potes nains s'amènent avec des bières et des EDH Balthor le robuste!!!
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