noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 12/07/2013 11:18
Vous pourriez m'éclairer sur les heures de gloire d'Edric ?
Je me suis mis au format à peine quelques mois avant son bann, et n'ai pas commencé les compet tout de suite, aussi n'ai-je jamais eu l'occasion de me faire rouler dessus par cet abus...
Je vois très bien le potentiel CA du bouzin, mais ne comprends pas en quoi il est plus abusé que d'autres, et donc ne vois pas pourquoi on ne le sortirait pas de la bann list (bon, à part le fait qu'il contient du U :p)
magicdeck77

le 12/07/2013 11:34
Perso j'ai du mal à comprendre cette envie de vouloir ban jace, survie, etc...
Ce qui fait l intérêt de l edh c'est ce panel de cartes à disposition. Vouloir à tout prix ban des cartes pour minimiser la puissance de UW reste une fausse solution. Le seul moyen d'avoir un méta plus équilibré serait une prise en compte par Wizard de cet état de fait afin qu' il créé un nouveau pack de cartes pour contre balancer cette domination de UW (nouveaux généraux, sorts, etc).
Si derrière de bons joueurs se penchent sur le sujet pour créer quelques packs qui sortent des couleurs actuelles pour populariser ces packs, alors on aura des tournois près de chez nous qui ressemblerons à autre chose que des matchs miroir.
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 12/07/2013 11:38
Citation :
J'trouve pas que ça manque de plus en plus d'interet perso..


Très subjectif :{

Forcément en tant que joueur GAA et U, un U-format miroir ne te dérange pas.
Et un top à 6 gen's sur 8 Geist ou GAA, j'appelle pas ça intéressant, tu passes ta journée en miroir quoi... Encore une fois c'est une question de subjectivité, je peux pas partager ton avis en observant tes goûts, mais je respecte après tout. je prétends pas représenter une majorité.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 12/07/2013 12:00
Citation :
Le seul moyen d'avoir un méta plus équilibré serait une prise en compte par Wizard de cet état de fait afin qu' il créé un nouveau pack de cartes pour contre balancer cette domination de UW (nouveaux généraux, sorts, etc).


Attendre sans aucunes certitudes, non merci.

Citation :
Si derrière de bons joueurs se penchent sur le sujet pour créer quelques packs qui sortent des couleurs actuelles pour populariser ces packs, alors on aura des tournois près de chez nous qui ressemblerons à autre chose que des matchs miroir.


Je crois volontiers Eths quand il affirme que de nombreux bons joueurs ont tentés de builder aggro sans succès.

SI on fait le bilan :

UW sur domine et c'est un problème

- On ne peut pas compter de manière active sur Wizard, on aura ou on aura pas de bons généraux dans les couleurs plus faibles.

- De-bannir Edric, pour affaiblir UW je suis pas pour parce que on a beau dire qu'on peut jouer contre, c'est vraiment très très fort, cela a cependant le mérite de rendre Olivia compétitive (comme elle l'a été dans le passé).

- Affaiblir UW est une option mais en coupant que quelques slots clés il trouvera de solides béquilles. Cependant, un ban pour l'image est pas une mauvaise idée (cf Jace, proposé par Eths).

- Autoriser des non légendes, je suis contre. Le choix sera unfair et on risque de d'exposer à quelque chose d'encore plus dégénéré. (En plus de jeter un des fondamentals de l'EDH à la poubelle).

- Descendre les Pvs à 20, là aussi on jette un fondamental de l'EDH à la poubelle néanmoins ça ouvre grands les portes à aggro et rend le rouge bien, bien plus fort. Je serai davantage pour cette option. Ne serais-ce que essayer, si il en émerge une catastrophe, on peut tenter 25 pour, au besoin, revenir vers 30 Pvs.


noskcaj
En Hyrule

le 12/07/2013 12:22
Citation :
Et un top à 6 gen's sur 8 Geist ou GAA, j'appelle pas ça intéressant, tu passes ta journée en miroir quoi...
Encore une fois, le métagame est trés différent d'une région à l'autre en France...
Genre, à Caen, je suis le seul à jouer GAA (et control d'une manière général), alors que dans d'autres villes y a quasiment que des UWx....


et puis concrètement, y a que les joueurs de deck non U qui se plaignent du format non ? ^^
Faut pas oublier que "UWx domine" c'est un tendance national, et pas une vérité générale.
Citation :
Cependant, un ban pour l'image est pas une mauvaise idée (cf Jace, proposé par Eths).
ce ban servira strictement à rien...
tu ban jace ok, osef je joue quand même uw parce que ça reste toujours aussi fort..
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 12/07/2013 12:47
Citation :
Le seul moyen d'avoir un méta plus équilibré serait une prise en compte par Wizard de cet état de fait afin qu' il créé un nouveau pack de cartes pour contre balancer cette domination de UW (nouveaux généraux, sorts, etc).
Si derrière de bons joueurs se penchent sur le sujet pour créer quelques packs qui sortent des couleurs actuelles pour populariser ces packs, alors on aura des tournois près de chez nous qui ressemblerons à autre chose que des matchs miroir.


Complètement OK.

Cependant une chose à pas oublier à propos de Wizard. Les packs qu'ils sortent en parallèle des éditions classique Type 2, à savoir: Duel deck, planechase, FTV, Commander.. Sont Legal en Legacy. qui lui est un format officiel avec des GP, des dizaines de milliers de joueurs/clients potentiel à travers le monde (un milliard de fois + que pour l'edh)

Donc Quand ils sortent de nouveaux sorts, nouvelles créatures légendaire (De nouveaux général pour nous), Ils prennent en compte avant tout ce facteur.
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 12/07/2013 12:47
Ban jace m'évitera d'investir dedans pour wydwen :{
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 12/07/2013 12:54
Ce que jveux dire par là c'est qu'ils peuvent pas se permettre de sortir n'importe quoi, et si une solution venais de wizard pour décanter se sois disant probléme, ce sera de maniére indirect. En aucun cas un choix voulu de leur part.

noskcaj
En Hyrule

le 12/07/2013 12:56
Citation :
Cependant une chose à pas oublier à propos de Wizard:ils s'en tapent du 1vs1 en edh.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 12/07/2013 13:09
mais des gens ont-ils essayé de jouer agro en jouant sidé contre UW?
avec des pyrosalves, des tapis de fleurs, des grilles de défense etc?
Taurnil
Lille, France
Oui
le 12/07/2013 15:47
J'ai testé rapidement avec Olivia d'abord et avec Mayael ensuite.

On gagne parfois des games grâce à ça, genre quand on arrive à caster Boil (mais pas à chaque fois quand même), mais on est pas à 50/50 quand même.

J'ai fait une 20aine de games avec Olivia contre GAA et contre Mayael je les compte même plus. Avec Olivia avant on était à 0/100 ou approchant (j'exagère à peine), après on est genre à 80/20 -en sachant que je connais la liste de Olivia, donc je sais ce qu'il faut contrer/laisser couler).
Avec Mayael on approche du 50/50 mais pas tout à fait, en sachant que je joue une liste parfaitement dégueu contre le reste du field : genre je joue même pas Pyroclasm juste pour pas avoir de cartes mortes, et je joue les 3 pyroblast (un détruit seulement un permanent bleu ou bounce une île), les 2 boil, Thrun, Béhémoth Brise sort, Troll Ascetic, Voice of resurgence, Grand Abolisher, Intrepid escort etc... bref (à part Thrun peut-être) des cartes que tu veux jamais voir sauf contre UW (et plus spécifiquement GAA).
Taurnil
Lille, France
le 12/07/2013 15:51
Olivia c'est pas 80/20 mais 20/80, vous m'aurez compris. Même les games ou on fait saisie T1, tourach T2 on gagne pas forcément si ça déroule pas comme il faut et que GAA ne topdeck pas :(

Je ne sais pas si ce que j'ai dit au dessus vaut contre Geist/Jenara/Zur, j'ai pas testé.

Pour Mayael j'ai pas testé sans la hate UW, à la base je voulais faire un pack qui défonce GAA... le moins qu'on puisse dire c'est que je suis déçu :p
magicdeck77

le 12/07/2013 17:00
Citation :
Ban jace m'évitera d'investir dedans pour wydwen

En Edh Jace s'est certes très très fort mais ça vole pas des game à lui tout seul non plus.
Je pense pas que la domination de UW se résume à Jace...

Après faut pas oublier que l'Edh à la base c'est du multi fun, ce sont les joueurs français qui en ont fait du 1 vs 1 compétitif. On récolte ce que l'on a semé...
SteveAf1
le 12/07/2013 17:44
C'est vrai que les Boseiju, celui qui abrite tout sont moins fréquents, pourtant, avec caverne, tangle, etc... ça enmerde pas mal UW.

Citation :
Après faut pas oublier que l'Edh à la base c'est du multi fun, ce sont les joueurs français qui en ont fait du 1 vs 1 compétitif. On récolte ce que l'on a semé...


C'est pour ça que le comité est Français et qu'il essaye de corriger le tir au fur et à mesure.

En même temps, avec un deck "sérieux" le multi peut être encore moins intéressant parce que y a plusieurs decks qui peuvent tuer tous les adversaires dès le 1er voir 2ème tour... Donc "fun" et "magic" sont pas toujours compatibles, cela dépend toujours de l'état d'esprit des joueurs concernés.
noskcaj
En Hyrule

le 12/07/2013 17:59
Citation :
mais des gens ont-ils essayé de jouer agro en jouant sidé contre UW?
avec des pyrosalves, des tapis de fleurs, des grilles de défense etc?

Le probléme c'est que jouer un pack comme ça te rend trés mauvais contre tout ce qui ne joue pas d'île.
magicdeck77

le 12/07/2013 17:59
Citation :
En même temps, avec un deck "sérieux" le multi peut être encore moins intéressant parce que y a plusieurs decks qui peuvent tuer tous les adversaires dès le 1er voir 2ème tour... Donc "fun" et "magic" sont pas toujours compatibles, cela dépend toujours de l'état d'esprit des joueurs concernés.

En fait faut Ban les joueurs!! :{
lapince50
le 12/07/2013 18:40
Citation :
C'est pareil pour le joueur de Radha, c'est génial qu'il ait fait 3 fois top 8 avec son général, son build s'est forcément popularisé mais alors pourquoi est il toujours le seul à perfer avec son général? Sans prendre en compte ses qualités de joueur indéniable, ses bons résultats sont-ils du au fait qu'il est dans une bonne vague? A-t-il eu de la chance et des bons pairing

EDH Chateauroux :
- Ronde 1 : Doran (bon Mu pour agro? Non)
- Ronde 2 : Skullbriar (MU favorable a priori)
- Ronde 3 : Griselbrand (No comment)
- Ronde 4 : Thraximoundir (L'apothéose...)
Donc non, il n'a pas eu de chance au pairing, pourtant 6ème au final, ce qui est quand même très honorable (même excellent vu les decks affrontés). En même temps ça fait des mois qu'il y a régulièrement de l'agro en top8, le réél problème c'est que les gens ignorent ces résultats quand ils parlent metagame.
lapince50
le 12/07/2013 18:41
Pour l'EDH Chateauroux, j'oubliais aussi GAA, avec victoire de Rahda.
SteveAf1
le 12/07/2013 21:22
Je dis pas que c'est le cas ici, mais parfois, un bon deck mal piloté ou avec "malchance" peut inverser complètement un mauvais MU en victoire inattendue^^

Je l'ai vécu plus d'une fois (favorablement ou pas^^) avec même certains tournois durant lesquels tu es "intouchable"...

Y a des tendances, mais tout est possible à chaque match
Kiwifou
Life is a waiting game

le 12/07/2013 21:48
Citation :
Je pense pas que la domination de UW se résume à Jace...


J'ai jamais, jamais, jamais dit ça.
Je cherche un moyen de marquer les esprits. Un moyen d'inciter les gens à jouer des trucs originaux moins classiques. Cependant je pense pas que ça fonctionnerait.

Je ne sais pas, je suis à cours d'idée.

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