Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Je crois que c'est l'endroit pour poster cela. Tournoi à Orléans ce samedi. Nous étions 22 joueurs.

Les deck joués :
Griselbrand
Daretti, savant ferrailleur
Geist de Saint Traft
Titania, protectrice d'Argoth
Memnarch
2 Surrak Grifffedragon
Narset, maîtresse éclairée
Zurgo le Sonneur
Olivia Voldaren
3 Sidisi, vizir morte-vivante
Première oratrice Zegana
2 Jenara, asura de guerre
Isamaru, chien de Konda
Nin, l'artiste en souffrances
Marath, volonté de la nautre
Sigarda de la Milice des hérons
Rafiq aux Innombrables
Purphoros, Dieu des forges

Le Top 8
Jenara, asura de guerre (Newtrader), vainqueur
Narset, maîtresse éclairée, finaliste
Nin, l'artiste en souffrances (moi même), perd en demi contre Narset
Sidisi, vizir morte-vivante (Moondust), perd en demi contre Jenara
Jenara, asura de guerre, perd en 1/4 (je crois que c'etait un miroir mais j'ai un doute)
Titania, protectrice d'Argoth, perd en 1/4 (je crois que c'etait contre Sidisi mais j'ai un doute)
Rafiq aux Innombrables, perd en 1/4 contre Nin
Zurgo le Sonneur, perd en 1/4 contre Narset

Merci pour les infos !
Rafiq poison, fish, Gx, autre ?
Jenara / geist pour gérer sidisi ça reste quand même l'idéal.
Les listes seront sur mtg top8 ?

Surement pas de listes, vu qu'on en a pas donné pour jouer :).
les Sidisi se sont fait mangées par jenara de manière violente.
Rafiq bordel il me semble :D

Wep, pour liste, l'orga ne les demande pas (et certains joueurs buildent le matin même chez nous. Hum.). La mienne est sur mon profil (j'aurai pas du jouer traitrise).

Rafik good-middle stuff/bordel/mauvaise Jenara je dirai.

C'est Sidisi - Jenara le 1/4 de final.

Rien d'excitant pour le DC aujourd'hui! :(

C'est pour quand la nouvelle ban-list?

Je suis curieux de voir ce qui va se passer pour la toupie de divination du sensei :P

La version de Jenara de NT était GS, tempo, contrôle, aggro, kebab ?

Suffit d'aller sur le site officiel pour voir : http://www.duelcommander.com/

Pour la semaine prochaine je parrie sur:

Ban toupie

c'est tout, et on se mangera encore des games avec cradle.

Pour les questions:
Ban: Craddle, Toupie

Deban:
-Gift Ungiven: je vois aucun deck actuel qui le jouerais sauf controle pour value, et encore.
-Mind twist: pas si fort que ca franchement sans accel de mana dans le format

@eths:

Gift => Tasigur, Nin, Keranos, Narset et Reanimaor le joueront, c'est certain.

Il y a aussi la question du mulligan.

eths: pronostic sur l'évolution de la watchliste ?
:)

C'est une intuition pour un mana de plus, ca me parrait de niveau equivalent en fait, soit faut ban intuition, soit deban gift.

C'est juste mieux dans reanim pour unburial rites, donc seulement dans esper reanim (qui n'a plus de general) et dans 5cc reanim (bien mais pas top deck).

Ca me parrait pas delirant.

Mind twist là où ça sort vite et fort c'est dans karador et prossh, toujours les mêmes.
Gifts ungiven alors qu'on vient de ban mystical entre autres pour nerfer reanimator et tasigur ça me fait pas rêver de l'unban. J'adore la carte et j'apprécierais de la jouer en EDH, mais je suis pas sûr que ce soit le meilleur plan pour le format.

Ban cradle et watchlist survie yisan ça ferait du bien je trouve.

Gift est une carte qui ne mérite pas d'être bannie, toutefois cela ne signifie pas pour autant qu'il faut la débannir la semaine prochaine.

Pour moi, Mind Twist est très bien sur la banlist (j'ai connu des formats / époques où cette carte n'était pas ban et c'était pas très intéressant : on reveient au fameux "tu contres ou tu perds").

Gifts ferait un outil semi-fair pour réa qui s'est déjà mangé le ban d'Entomb : pourquoi pas.

Sinon, je mettrais bien Sidisi mono-B voire Yisan en watchlist, mais pas plus à ce stade.

Re-ban Toupie, ça ferait gagner du temps pour les rondes (même sans parler de stalling). Je ne suis pas sûr cependant que ce soit une priorité.

Survie bannie n'aurait pas vraiment de sens à mes yeux. C'est fort, mais pas plus que Counterspell ou Demonic Tutor.

Ban Cradle serait déjà plus compréhensible, mais on devrait dire bye bye à elfball dans toutes ses formes, et donc réduire la variété du format. Je ne suis pas convaincu que le jeu en vaille la chandelle.

Mystical a pas vraiment été ban pour nerf réa,déjà gravement pénalisé par le ban d'entomb (comme Tasigur d'ailleurs).Il a été ban car on pouvais tricher avec les miracles en particulier terminus,qui ruinait les aggros..Ou tuto gueddon ds GAA pour plier la game,ds tasigur c'était correct aussi pour tuto toxic,et encore ça laisse pas vraiment de mana open mais comme ds GAA on accès à upheval pour plier une game,la carte était vraiment trop polyvalent et compensais à coup sur le CD produit.
C'est rare que je dise ca mais malgré tout le commité fait quand mm du bon boulot sur la banlist,malgré les tacles que je balance parfois,pour ce que je connais IRL Moondust et Zgana,c'est des mecs hyper cool et malgré ce que j'ai pu dire sur Yisan et le nouveau mull etc c'était du taunt :-).
Enfin bref j'espère qu'il vont nous proposer un vrai changement,car ce nouveau mull va automatiquement permettre de ban/unban certaines cartes.
Trop de compliment sur ce message,Newtrader deviendrait-il cool???
O_o

Tu me fais flipper, NT. Maintenant, j'ai dans la tête des images de bisounours qui s'enculent.

Quelqu'un a hacké le compte de NT?

Non lol les gens savent très bien qu'irl je suis quelqu'un de très cool,mtn je fais des efforts pour moins taunt etc sur fofo,cocka etc et + aidé les autres.Au final j'ai pas vraiment envie de renvoyer une image négative alors qu'en vrai jsui vraiment cool et les gens le savent bien malgré tout.