Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Je propose de ban les couleurs en EDH, et de renommer le format le WUH (wouuuuuuh!).

Le metagame change avec les sorties d'extensions, avec les modes aussi.
Il est non-optimal de bannir des cartes à cause d'une présence trop importante à un instant T.
Une carte qui déséquilibre une partie, qui la vole à elle toute seule, par contre, ça ça doit être écarté, et ça n'a rien à voir avec les casual. J'ai vu les meilleurs parisiens perdre et chouiner sur des cartes telles que humilité ou survie. Alors bien sûr, si on devait bann toutes les cartes qui font pleurer les compétiteurs, il n'y aurait plus aucun contresort, plus aucune carte à combo, et le jeu perdrait tout son intérêt.

N'empêche, sans arriver à de telles extrémités, on peut préserver l'objectif original de l'EDH en limitant les vols de partie, non ? ça ne me dérange pas de perdre sur combo, d'autant plus qu'en général, une combo se voit venir, quand on connait le meta. Quand la combo ne coûte rien et se déclenche à partir d'une seule carte, on peut considérer qu'elle n'est pas fair, qu'elle mérite d'être bannie (ex Bricolage, Creuset des mondes, etc...)

Je ne nie pas la possibilité de ban la carte mais encore une fois, c'est une carte joué dans un jeu, même pas dans toutes les versions, et son ban ne tuera aucunement voir même n'affaiblira pas plus le deck que ça...
Un peu comme humility en fait.

Sinon énorme +1 avec snap, le T2 c'est chiant au possible cette saison (depuis qu'on peut plus jouer delver en fait..enfin, depuis qu'il y a caverne.) et le modern c'est tellement ouf <3

LEs meilleurs parisien comme tu dis ils sont pas très bon en edh premièrement, et une banlist c'est pas une course contre la frustration des totors.

Une banlist c'est fait pour avoir un format sain qui donne des parties intéressantes, une combo c'est impressionnant ça flashe et tout ça fait peur au gamin, mais ça demande plus de setup qu'une winter orb ou qu'un Jace2 pour faire gagner.

Pour moi winter orb et jace 2 sont à bannir avant d'envisager un quelconque autre ban, et je crois que je ban 15 cartes U et W avant de toucher à une autre couleur par principe d'équilibre d'ailleurs, contresort ça battra toujours Natural order par exemple.

Survie est infiniement moins puissante que force spike dont personne ne parle mais provoque le plus de free-win dans le format ...

Quand on vous lis on voit bien les pros G et les pros U. Chacun défend son steak en minimisant les decks qu'ils jouent et rageux contre les deck qu'ils jouent pas.

C'est vraiment nul de faire ça. Quand il y a un problème on essaie de le voir dans son ensemble, et non du coté qui nous arrange. Heureusement que les responsables de la Ban list ne partagent pas vos point de vue.

Eths joue GAA...

Donc stop le bullshit.

et on revient toujours au même point: uw c'est trop fort et la seule solution pour que ce ne le soit pas c'est avoir une ban liste de 15 pieds de longs avec que des cartes bleus...

Perso, entre déban 2-3 trucs histoire d'essayer de résoudre le probléme et bannir 3000 cartes le choix est vite fait...

Nan mais sérieux relisez vous!! Y'a quelqu'un ici qu'a la notion de "Match UP"??!!

En legacy si tu joue Maverick, t'accepte de perdre contre Storm. Point. Tu va commencer à crier au ban de tendril!

Là tout le monde crie au ban pour tout et n'importe quoi!! A vous ecoutez y'a aumoins 20 cartes à ban. Faut arretez d'être con! C'est le cas parce que le format est pas officiel. si il l'était tout le monde fermerait sa gueule et suivrais ou passerais à un autre chose si il est pas content!

Là le méta c'est au moins 4 deck dominant et 3/4 outsider sérieux, c'est loin d'être un méta dégueulasse!


Et oui je le redis, heureusement que tout ceux ici qui gueulent à ban le moindre trucs, ne sont pas responsable de la Ban List!! HEUREUSEMENT

(je n'ai pas un seul jeu U, comme tout casu je ne joue qu'à base de G \o/. Je joue survie, library et berceau dans quasi tous mes EDH)

Je parlais des "meilleurs parisiens" juste pour ne pas voir réfuter mes arguments avec un "on va pas bann des cartes pour les casu bordel". Perso je me fous de leur bonheur, et je veux juste que le format reste plaisant à jouer. Les contres, je sais que ça existe depuis que je joue à Magic, j'ai appris à faire avec :p

Par contre, pas convaincu par un bann Jace2, je ne le considère pas comme un voleur de parties, juste un avantage dur à gérer. Pour le monter à 12, faut déjà contrôler la partie, Son bounce le fragilise et son 0 génère un joli card advantage. C'est le meilleur planswalker sans conteste, ça n'en fait pas une carte qui pourrit le format

Détend toi, tout va bien, on discute simplement ^^
On est d'accord, le méta est loin d'être archi oppressant on réfléchi juste à le rende meilleur, on soumet des idées (bonnes, mauvaises, subjectives ou objectives) rien de plus ^^

Je me mouille un peu je n'ai JAMAIS perdu une partie avec jace 2 sur board vide depuis que je joue à magic, trop dur à setup !

Et edh ça fait 4-5 ans que j'y joue, j'ai tout essayé et suis à l'origine (ou ai participé à la création) d'au moins 3 archétypes connus (wydwen draw-go / Zur réanimation /miméo-réanimation), jsuis pas vraiment un noob du format ...

Les Mup c'est bien mignon mais la le format, si on parle que de compétitif, c'est GAA > Zur / Jenara
Hulk > GAA
Zur=Jenara > Hulk

Pour schématiser, au dernier Lille il y a 6 GAA-like (3 étaient des geist construits comme des augustin mais avec un mauvais général).
Renforcer Zur ou Jenara pourrait aider à ré-équilibrer le format, bannir du vert ferrait qu'affaiblir le seul mauvais match-up de GAA, super malin quoi

Ce Topic est EXACTEMENT comme celui sur le forum Peasant. Comme par hasard c'est les formats non officiel. C'est pas tellement d'être énérvé, c'est surtout d'arreter de lire des abération,troll,trashtalk et d'être mesuré et cohérent dans nos propos.

A vous ecoutez y'a plein de cartes qui posent souci c'est ça ? lesquels? :
Berceau, survie, sylvan library, Contresort, Jace 2 , skullclamp... Mise à part Hulk, Elle sont Toutes dans la plupart des deck Jenara

Est ce que Jenara eclate litéralement le format? Non. pourtant y'a toutes vos cartes.. (ou presque, pour les tatillon) c'est Bizarre Hein?....

t'as oublié geist dans l'histoire... :{

Je suis entièrement d'accord avec cette phrase!! Jenara ne domine en rien le format et pourtant elle inclut potentiellement toutes les cartes soit disant "surpuissante".
Je pense que le problème n'est pas de savoir quoi bannir ou débannir pour contrer la surprématie des deck UWx mais plutôt quoi créer pour que les autres couleurs puissent contre balancer cet état.
Je suis loin d'être un bon joueur de Magic mais honnêtement si j'avais le talent, la connaissance du jeu et du méta de certains pour builder des packs je chercherais plus à comment défoncer ces packs GAA, Geist, Zur, etc... avec un pack différent juste pour pas gagner avec le même pack que les autres.

Il est là tout le probléme du format.
Tout le monde joue UWx ou des trucs outsider (typiquement des trucs comme karador) et puis basta.
Ils prennent les listes et se pose au tournoi.
Personne (ou presque) n'expérimente des jeux alternatifs pouvant passer outre les problémes du format que subissent les deck "faciles" .
Typiquement, par exemple, tout le monde joue UWx et tout le monde se plaint "snif, snif, aggro c'est nul, snif snif, rouge c'est nul".
=>Yann Lorente a perfé 3 fois depuis 6 moi avec radha aggro.


ps: (aprés je dis ça, mais moi le premier, je joue GAA ^^)

Les bons joueurs essaient, mais la tâche n'est pas aisée, et comme disait Eths y a trop peu de bons joueurs d'EDH pour que des builds sérieux sortent en dehors des variantes existantes.

Sans compter que les bons joueurs d'EDH français se cassent pas le cul et jouent UW :p

Faux, sur les 10 derniers mois, j'ai crée une 15aine d'archétypes différents, la pluspart n'ont pas passé le cut des tests par pas assez fort contre le gauntlet (en gros si ça bat pas 2 des 4 jeux du format c'est sous optimal).

Seul 4-5 sont viables, Zur-Réanim, Miméo-Réanim, Céphalid-breakfeast en prend la route et merieke full humility (qui n'existe plus du coup) ont fait des perfs intéressantes.

C'est juste que les decks en place sont trop puissants pour etre délogé du temps qu'on reste à 30 pv, mais ça c'est un autre débat

;)

Même si au final tu dis "je créer des archetypes tout ça tout ça" mais t'as perfé avec GAA non ? ^^

Laissez nous nos 30 pv bon sang de Dieu !
On passerais pas le T2 en format 40 PV sur RDW était trop dominant ><