Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Le 13 juillet (AP M14).

Excuse moi si je dérape un peu vers la vulgarité mais là tu le fais exprès ou t'es vraiment un abruti ? Sérieux arrête cette putain de déformation de propos, personne a dit ça. Faut que tu te calmes et que tu arrêtes d'arroser le forum de conneries que personne a proférer.

Jouer muse à la place d'arène dans Zur ? Tu prends l'ensemble du forum pour des cons ? C'est insupportable de lire ton tissu de bétises permanents dès que quelqu'un te contredit. Franchement tu a sun distributeur de chiantos dans la gorge ?

Faut pas prendre la mouche comme ça, c'était une pointe d'ironie... T'as pris goût à la tête rouge on dirait^^

On va pas faire comme s'il n'y avait pas de modo sur ce forum donc je locke pour quelques heures histoire que tout le monde profite pour en boire une fraiche et aller pisser. On passe à autre chose.

En effet, j'ai pas eu bcp plus de temps.

Pinté sévère hier soir grâce à ce merveilleux contrepalabre bleu.

Pour moi, hulk et survie devraient être bann. Ces cartes qui à elles seules peuvent lancer une combo qui donne la victoire ne sont pas dans l'esprit EDH.
Alors évidemment, Hulk seule ne donne pas la game, tout comme survie a besoin d'autres cartes pour déclencher le rouleau compresseur, mais si nombre de joueurs ont fui les autres formats, c'est pas pour se retrouver à nouveau face "Bon bah si tu as pas de solution immédiate t'es mort".
Les stats qui prouvent que bleu-blanc est sur-représenté en top 8 ne devraient pas pousser le comité à autoriser de telles aberrations. C'est à Wizard de donner des solutions aux autres couleurs pour se défendre face aux principes fumés, et ça arrive petit à petit d'ailleurs...

ouais, et le T2 en compatit.... -_-

j'ai pas l'impression qu'un joueur qui fuirait les autres formats a cause de sorties fumées , puisse avoir envie de se refugier en edh competitif

Ou pas, certes Esper est absent en ce moment mais Patriot tourne plutôt bien non?
Et puis ce qui domine c'est "combo" junk réa de toute manière.

le T2 est beaucoup moins intéressant qu'avant, pas parce que contrôle existe ou pas, mais parce que les spells dont on dispose sont globalement de plus en plus nuls... (bien sur, je vois tout de suite tous les gens qui se ramènent: Sphinx revelation blabla... ok, ya eu une exception!)

Seuls les créatures ont la part belle... meme le cycle de mini-hooser qu'on avait (epuration celeste, mortemarque, combustion) est devenu un cycle de créature...

je vois pas en quoi le fait que les spells soient nuls pourrait rendre un format moins interressant si les sorts sont tous egalement nuls. Ca serait un déséquilibre entre spells nuls et spells trop fort qui pourait etre genant. Une carte n'est nulle que par rapport a une autre.

Je pense pas non plus que le T2 soit moins interréssant qu'a l'epoque de kamigawa

détrompe toi molo,
Une bonne partie de mes amis et moi-même ne jouons qu'en EDH pour les raisons évoquées plus haut, optimisons nos decks, et faisons des tournois (1vs1 et multi) avec des résultats pas dégueu.
Même si nous perdons souvent VS contrôle, je trouve bien plus frustrant de perdre sur une action contre laquelle on n'a aucun moyen de réaction (à part jouer des contres :p). Se faire voler des parties sur une combo qui tue dans le tour, ça laisse un arrière goût d'étendu pas folichon...

C'est pour ce même genre de raison que je suis contre le retour d'humilité. C'est pas le nombre de decks qui la joue qui pose problème, mais le nombre de parties qu'elle a permis de gagner à elle seule.

J'ai pas mal réfléchi sur Berceau de Gaia aussi. En milieu de partie, ça file un avantage non négligeable, mais ça reste un terrain mort tour 1 (voire tour 2, on n'a pas toujours une bestiole à 1). J'ai plus l'impression que le problème vient de Titan primitif (bann en multi d'ailleurs) qui se tuto plus facilement et assure le double tuto de land.

Et à court terme, j'ai trouvé le T2 de cette saison plus intéressant et plus riche en possibilités de builds que le T2 précédent.
Enfin bon les goûts et les couleurs toussa toussa.

tu as des spells pourraves faces a des créatures boostées aux amphets, génial!
rien que le fait que agro puisse jouer des créatures a 4 ou 5mana sans etre punis de cette lenteur est assez déprimant...

quand j'ai fait le tournoi de moderne ya quelques semaines a ma boutique, j'ai enfin retrouvé le plaisir de jouer avec des vrais sorts!


+1


nan, berceau de gaia est pas du tout un terrain mort en début de partie, au contraire, ça va filer un tel avantage sur la partie que c'en est indécent!
certes, le poser au tour1 ne fera rien, mais dans des decks bien conçus, avec beaucoup de petites créatures (animar, ezuri, karador), au tour3 ce terrain fait facilement 3mana, et meme au tour2 ça peut faire 2mana, et c'est complètement fumé! (surtout si on compare a ancienne tombe qui a été bannie)
ancienne tombe nécessitait de l'avoir en main de départ pour faire une sortie fumée, a partir du tour3 c'est beaucoup, beaucoup moins fort que berceau de gaia

C'est exact mais ancienne tombe rentrait dans les packs bleus et permettaient des Jace T2 ou GAA T2 qui pourrissaient un peu les games.
Berceau fait parfois pire mais rentre à l'intérieur de deck moins représentés et qui gagnent moins. Quand la tendance s'inversera (si jamais elle s'inverse ^^) je pense que le ban de berceau sera inévitable.

Le Titan est tuto plus facilement, mouais, avec quoi ? Natural order => Terastodon ou Hulk, Pattern of Rebirth : Iona, Griselbrand, Hulk...
Reste Survival et les précepteurs, j'irai chercher des soluces rapides ou combo. Si l'objectif est de ramper ok, go Titan. Mais c'est un poil lourd et lent non ?

Si je devais aller chercher Titan pour faire plus de mana, j'irai tuto Cabal Coffer et Urborg plutôt que Berceau.

Ps : le titan est ban en multi mais pas Sphinx Consacré, ni même Nécropotence. C'est n'importe quoi, encore une arme verte sacrifié sur l'autel d'un rageplayer.

c'est vrai que sphinx consacré c'est complètement fumé en multi!

Vouloir Ban des cartes G dans un meta dominé par UW (je devrais dire outrageusement écrasé par UW si les joueurs d'edh étaient sérieux) et ses variantes c'est juste n'importe quoi.

Winter Orb est LA carte à bannir vu que c'est la clef du jeu qui défonce le format (GAA), les cartes vertes ne sont jouables que dans des decks de pisse dont karador-hulk fait partie.

Oui kara-hulk c'est pas un bon choix vu que ça fait près de 0% contre Zur et que ça perd contre Jenara et souvent ça perd tout seul parce que t'arrives pas à résoudre un tuteur.
Alors oui ça bat tout les decks de merde joués par les casuals qui viennent s'amuser, c'est pas pour autant qu'il faut ban des cartes pour faire plaisir au casual.

<3. <3. L'amour ça vient jamais quand on s'y attends.