noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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noskcaj
En Hyrule

le 19/07/2015 17:01
Citation :
ban Survie ne causerait pas un manque tel qu'empiler bêtement des bêtes dans les decks Gxx en priant pour des draws efficaces ferait que les decks contrôles seraient systématiquement meilleurs

je pense que vous occultez, volontairement ou non, un info essentielle: survie n'est pas le seul tutor vert, loin de là.
Ce que vous oubliez aussi de préciser c'est que, hors de toutes les considérations d'archétypes où les tutor sont jouable etc, survie est le seul tutor utilisable plusieurs fois par tour (y a pod mais faut tricher pour le faire) ET protégeable pour G (aka witness). [c'est tout de même ironique un enchant qu'on ne peut pas gérer efficacement avec disenchant ^^]
nayru
Bad Apple!!
le 19/07/2015 17:03
Citation :
Une des raisons qui fait qu'aggro joue presque toujours vert, c'est qu'en dehors d'Anafenza, presque tous les aggros se font défoncer par Marath


On en arrive donc au syllogisme suivant : Marath joue survie, or marath est nuisible, donc survie est nuisible :{
CQFD
nayru
Bad Apple!!
le 19/07/2015 17:10
Pour survie : c'est sur que dans un duel de goodstuff l'avantage est non négligeable. ça plie la game (comme une blood moon, une ruine, un gueddon pourrait le faire d'ailleurs)
Mais alors contre contrôle la survie faut vraiment l'avoir mis au top deck le vilain pour pouvoir faire de la magie tranquille avec.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 19/07/2015 17:29
Citation :
Ce que vous oubliez aussi de préciser c'est que, hors de toutes les considérations d'archétypes où les tutor sont jouable etc, survie est le seul tutor utilisable plusieurs fois par tour (y a pod mais faut tricher pour le faire) ET protégeable pour G (aka witness). [c'est tout de même ironique un enchant qu'on ne peut pas gérer efficacement avec disenchant ^^]


C'est que tu joues un mauvais disenchant. Essaye Krosan Grip, tu verras c'est mieux :)
noskcaj
En Hyrule

le 19/07/2015 17:35
Ol_iv. Génius.
Pourquoi il est pas le maitre du comité ce gars la déjà ?

Please.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 19/07/2015 17:41
:o
ardo
le 19/07/2015 17:50
je refais mon post : connerie d edit de merde

Citation :
je pense que vous occultez, volontairement ou non, un info essentielle: survie n'est pas le seul tutor vert, loin de là.
Ce que vous oubliez aussi de préciser c'est que, hors de toutes les considérations d'archétypes où les tutor sont jouable etc, survie est le seul tutor utilisable plusieurs fois par tour (y a pod mais faut tricher pour le faire) ET protégeable pour G (aka witness). [c'est tout de même ironique un enchant qu'on ne peut pas gérer efficacement avec disenchant ^^]


on occulte rien. comme le dit naryu, il faut que le joueur controle soit a bout de ressources et donc qu on est bien tourner autour des counterspell / gestion pour faire de la magie avec Survie hein. La crea tuto par survie, elle se contre hein. j ai joué survie contre des Uxxx au DTC et c est pas ce qui m a fait gagner ( quand je gagnais ), entre les contres, les bounces et - 2 fois - stifle sur survie, c etait pas la carte clef du mu, contrairement a PoD, Bibale ou Surrak 1.....

Citation :
Ol_iv. Génius.
Pourquoi il est pas le maitre du comité ce gars la déjà ?

Please.


La place est prise non ? et puis, même si je suis pas toujours d'accord avec oli_v, je l'ai pas vu revendiquer une quelconque royauté sur le format. D'ailleurs, sur Krosan Grip, il n'a pas totalement tort, des listes le pack effectivement. ( même si là ca change pas grand chose au fait que survie s'auto protec avec witness and co )
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 19/07/2015 17:54
Joli troll!

____


Ce que je voulais dire c'est qu'on peut s'adapter (jusqu'à présent on a encore enlightened_Tutor. Si ca te fait vraiment chier survie tu peux te fendre d'une needle dans ton pack, ou même trinket si tu joue des betes en avec toupie encorr dispo ça à l'air bien bouiboui comme t'aimes!)

Sachant que ce sera toujours des bêtes qui va te pondre OK? Rien t'empêche de garder ton removal en main quand kiki s'engage..!!!
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 19/07/2015 17:54
*Trinket mage
noskcaj
En Hyrule

le 19/07/2015 17:55
Citation :
on occulte rien. comme le dit naryu, il faut que le joueur controle soit a bout de ressources et donc qu on est bien tourner autour des counterspell / gestion pour faire de la magie avec Survie hein.

ce serais cool de suivre un peu la discussion quand même... :/
C'est exactement ce que je dis, depuis le début, le meilleur moyen de lutter contre survie, d'aller même jusqu'à régulièrement s'en foutre, c'est de jouer des counterspell.
Et c'est bien là mon propos.
ff26
Montélimar, France
le 19/07/2015 17:58
en même temps , counterspell >>> à toutes les autres gestions du formats à 99% du temps, donc...
noskcaj
En Hyrule

le 19/07/2015 18:00
Citation :
counterspell >>> à toutes les autres gestions du formats à 99% du temps, donc...

Île en red wtach liste
:{
nayru
Bad Apple!!
le 19/07/2015 18:01
et donc si survie disparait les counterspell s'en iront ?

moui moui moui ! une pièce là dessus :{
noskcaj
En Hyrule

le 19/07/2015 18:03
Citation :
et donc si survie disparait les counterspell s'en iront ?

Non, mais les green deck auront bien moins facilement un set up où il te propose d'être un tap avec un, voir plusieurs removal, ou de mourir insta.
ardo
le 19/07/2015 18:07
Citation :
ce serais cool de suivre un peu la discussion quand même... :/
C'est exactement ce que je dis, depuis le début, le meilleur moyen de lutter contre survie, d'aller même jusqu'à régulièrement s'en foutre, c'est de jouer des counterspell.
Et c'est bien là mon propos.


Oui et donc.. si on ban survie, tu penses really que les joueurs d'Uxx paqueront moins de counter ? perso je pense que sans survie, vu que
Citation :
en même temps , counterspell >>> à toutes les autres gestions du formats à 99% du temps, donc...
, on se retrouverait avec un meta plus fermé qu autrechose un peu islandautocentré.

Entendons nous bien Noskcaj, je suis d accord, Survie c est gras ( moins que PoD a mon avis mais c est un autre débat ) mais ca ne ferme pas le méta, ca l'ouvre a des decks qui peuvent dire merde à Uxx...
noskcaj
En Hyrule

le 19/07/2015 18:11
Citation :
ca l'ouvre a des decks qui peuvent dire merde à Uxx...

les deck survient sont pour la plupart des decks qui ont énormément de mal à dire merde à contrôle (du moins, gràce à cette carte en tout cas).

Vous semblez oublier que contrôle n'est pas "le seul méchant" contre lequel le comité s'affiche être parti en chasse. Y a combo aussi. Et survie en est le meilleur moteur (mais c'est pénible, j'ai vraiment l'impression de me répéter ^^)
ardo
le 19/07/2015 18:15
tu te repetes surtout car quelque soit la personne avec qui tu discutes, ton discours ne change jamais / n'évolue jamais. On a l'impression ( peut être à tort mais la communication par écran interposé n'aide pas ) que tu resteras quoiqu'il advienne campé sur tes positions.
Un syndrome post traumatique d'avoir pris cher trop souvent à cause de Survie ? :{
noskcaj
En Hyrule

le 19/07/2015 18:18
Citation :
Un syndrome post traumatique d'avoir pris cher trop souvent à cause de Survie ? :{

bah oui, je joue bleu :{
Citation :
tu te repetes surtout car quelque soit la personne avec qui tu discutes, ton discours ne change jamais / n'évolue jamais. On a l'impression ( peut être à tort mais la communication par écran interposé n'aide pas ) que tu resteras quoiqu'il advienne campé sur tes positions.

Jusqu'à ce qu'on me propose des contres arguments convainquant oui, je camperais sur ma position, que j'ai longuement argumenté depuis 24h ^^. Survie doit être bannie.
En attendant, je l'espéré, un avis de févin sur la question.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 19/07/2015 18:21
Il nous a déjà répondu. Mais là encore t'écoutes pas..
noskcaj
En Hyrule

ol_iv
le 19/07/2015 18:23
zesword a écrit :
Il y a *peut-être* une faille dans le raisonnement de Fevin, et il viendra sûrement poster pour mieux s'expliquer.
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