Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Je suis d'accord avec nayru pour la part.

Le seul truc relou a affronter c est combo pour ma part. Quoi que tu joues en face ce sont les parties les moins intéressantes de mon point de vue

Non mais obv, si tu voulais nerfé combo, survie était le premier choix. Pas mystical.

Ouais enfin y'a un Zurgo qu'a perfé quoi. Yisan devient un jeu "créatures" classique une fois que t'as finit d'épuiser tes anti-bêtes sur le général.

Sois pas si pessimiste, avec un peu de chance, on va peut etre voir du Skullbriar bientot :-)

Hmm, bof.

je trouve dommage de vouloir "équilibrer" le format afin de rendre aggro + viable

si vous aimez jouer aggro y a d'autres formats trés bien comme le TL par exemple

vouloir absolument diminuer la puissance de controle je ne sais pas si c'est une trés bonne idée sachant que les joueurs de controle aiment l'edh aussi parce que control est jouable , contraiement a d'autre formats ou il est quasi absent . Deja que Wizzard nerf control en T2 en ne sortant que dale pour les joueurs qui aiment l'archetype je trouve ca dommage de vouloir aussi nerfer controle en edh. Enfin disons qu'il y a nerf et nerf , enlever une carte debile ok

Ce week end j'ai eu l'occasion de parler avec qq joueuers du ban de M-tutor , franchement personne ne comprend (pas que des joueurs de control je precise :p). moi meme j'ai du mal a vraiment comprendre ce ban c'est le seul ban que je ne comprends pas et le non ban de craddle me parait desormais inenvisageable

Faut pas que tu t'inquiètes autant..! C'est pas ce ban qui va enterrer control, tu vas pouvoir jouer passif encore longtemps :o

Narset surjoué avec mystical + le deban recent de toupie ça commence à faire.

D'autres trouvent dommage qu'il soit très difficile de builder et perfer avec aggro.
Un format eternal avec juste control vs control (allé, parfois combo aussi) c'est très triste...


Ce n'est pas vraiment un argument.
Avant que le format devienne populaire, aggro existait et était même assez répandu.
Et un joueur d'aggro peut aussi apprécier affronter du control ou du combo...
La volonté du comité est d'arriver à un format le plus diversifié possible, pas de favoriser ou défavoriser un archétype précis, sauf en passant par le ban lorsque cela permet de diminuer une dominance. Ce qui n'est pas encore gagné, mais ça avance petit à petit.
Le but étant d'avoir un équilibre entre les différents archétypes. Actuellement et depuis un moment deja, cet équilibre penche trop en la défaveur d'aggro, à une exception près (tout frais) : Zurgo.

Contrôle est toujours jouable, et ça ne changera probablement pas.
Ce que souhaite le comité ainsi qu' une part non négligeable de joueurs, c'est de meilleurs chances de parvenir à faire des résultats en jouant aggro. Et là, pour l'heure, c'est pas évident du tout


Quand au ban de U-tutor, les raisons (une en particulier) tombent sous le bon sens...

en fait je me suis mal exprimé peut etre

ce que je veux dire essentiellement c'est que c'est dommage de diminuer control pour equilibrer , mais qu'il serait preferable de up aggro, une sorte de nivellement par le haut et non par le bas (bien que wizzard s'en charge deja pas mal avec les nouvelle cartes hyper pro creatures)

Sinon le Green tutor me parait totalement debile avec les nouvelles creatures PW ... enfin je dis ça :{

"le non ban de craddle me parait desormais inenvisageable"

Contrôle ça "pue" et pas touche au Berceau (en toute amitié).

Je contre, jte renvoie en main, je rase tout, je renvoie dans ma main encore et encore, tu parles d'un pied de jouer contre ca. C'est quand meme plus agreable de se foutre sur la tronche a grands coup de créatures.








CLMBTF: Comité de lutte pour le maintient de Berceau dans tous les formats.

Je t'aime kaboz putain.

@Kaboz : J'ai mieux cerné ta pensée. Dans l'etat, up aggro sans ''nerf'' controle semble assez difficile, meme si j'adhere a l'idee.

Pour le up d'aggro, a part en passant par les bans de carte clés de controle, il ne reste qu'une option : les regles.

Pour rendre aggro plus competitif, il lui faut de la vitesse et de la constance, il en résulte que je ne vois que ce genre de modifs :
- Il y a la fameuse modification des pv, evoquee moultes fois.
- Un surcout diminué a 1 mana au lieu de 2 a chaque fois quand on recast le general si son ccm est de 2 ou moins.
- Etudier la possibilité de jouer certaines créatures non-legendaires definies par le comité a 1 ou 2 ccm qui permettraient de builder autour des decks aggro suffisamment solides pour avoir une place dans le format.
- ... Autre regles farfelues?

Sinon gros +1 manu3569, mais les gouts sont tous differents :-)

Aggro ça pue: "Je pose ma main, j'attaque sans aucune post réflexion comme un no-bain, je prend ma wrath, je rang mes cartes."
Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas jouer ou affronter contrôle que tu dois nécessairement chier sur cet archétype hein, il y en a à qui réfléchir plaît assez...

Pour le coup ça va peut être pas le tuer, mais ne plus pouvoir top deck terminus quand yisan commence à envahir le field c'est un vrai problème.


cf=>

D'ailleurs, va vraiment falloir m'expliquer comment on peut assumer de combattre combo via la ban liste sans même mettre survie en watchlist, aka le meilleur moteur à combo du format.

Alors ça oui, je veux bien une explication aussi....

Y'a encore moins de 2 semaines tu voulais que toupie soit ban (voyant ton archetype uber fort). Par ricochet tu as eu ton nerf que tu attendais. Toupie+mystical rend miracle jouable. T'ajoutes à ça le général qui en profite le +: Narset (surjoué pré ban mystical) et t'as la justification du ban de M_tutor.



Combo créatures. T'as le droit de jouer des removal aussi,

De toutes façon on va avoir très probablement le ban de cradle. Donc rongez vos wrath d'ici septembre, il y aura justice!

Oué mais bon, toupie c'est une carte deja ban dans l'esprit de tout le monde, y a juste le comité qu'à oublier de le préciser..

Arrétes moi si je me trompe mais:
-l'archétype qui en profite le mieux c'est de loin gaa
-Narset c'est peut être joué mais ça a l'air de faire plus ou moins 0 résultats depuis wafo.. :/

Et des counterspell. Control donc. pour pouvoir battre combo.
GG, tu viens de démontrer par l'absurde que survie hors de la watchliste est absurde.