Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Dig Through Time je trouve ça hyper fort parce que ça a tendance à apporter une solution et un problème à l'adversaire et donc à te refaire passer devant. Résoudre dig through time donne un nombre incalculable de games et me fait penser que la carte est plus proche d'un don non-donné en power level que d'un fact or fiction.

+1 pour le ban de toupie
et +1 pour le ban de mystical tutor qui permettait aux packs contrôle de faire des one-shot combo trop facilement. Clique va arrêter d'avoir son effet tunnel aussi facilement.
GAA va plus galérer pour ses geddons.
Par contre, ça fait du mal à certains réa qui perdent une carte de plus dans certaines versions explosives.


(Natural Order c'est fort aussi pour one-shot au craterhoof behemoth ou raser des lands au terastodon, et même un titan sur Nykthos/Wasteland/Dustbowl/Cavern/ Tour phyrexiane/ etc. ça fait des trucs très sales.)

What ? On doit pas voir le même méta alors.

A noter : le comité discute de bien plus de cartes que les quelques cartes qui ont été mises en orange/red. Les cartes dans ces watchlist sont celles qui risquent le plus un ban, celles auxquelles le comité a choisi de donner une visibilité. Mais il est bien sûr évident que les retours de la communauté, et en particulier via la démarche d'Asimov, sont considérés et discutés. Je trouve très saint le fait de limiter la communication aux cartes les plus controversées.

Pour les bans/watchs : attention redlist n'est pas synonyme de ban a la prochaine itération, mais possible/probable ban. La com sur toupie me semble être bien plus alarmante que les retours que j'en ai eu. La carte est forte mais pas aberrante. Pour moi, si le comité venait à taper dessus, ce serait probablement plus pour nerf contrôle que pour ban la carte pour des questions de puissance ou de problématique de temps.

Note :tout ceci n'est que mon avis perso.

J aimerai bien voir l avis de joueurs control sur ce ban.

Terminus va surement sortir des listes control pour une DoJ ou un hallowed burial.

Voir ravages of war dans gaa

Tres bien ce ban tout a fait merité, ca affaibli tout les jeux que je joue par contre :p

bon go trouver un slot dans tasigur, Gaa et reanim.

Dig dans tout deck bleu c'est juste trop fort, meme dans jenara tempo oui oui, normal que ca prenne la meme sanction que le dernier land du format qui fait plus de 2 mana.

Bannir Demonic Tutor!?
C'est ultra mou comme carte, a part un ramp ou un control c'est inutilisable ans un aggro... Je prefere Demonic Consultation qui est actuellement le seul bon tutor noir autorise, qui a toujours ete le meilleur de tous (et le plus dangereureux certes mais ca en noir c'est un detail).
D'autant plus que a deja 3 de ses meilleurs tutors bannis...

Intuition me choque nettement plus, tutoriser 3 cartes pour 3 mana en instant, je trouve ce tutor juste debile.

Il faut faire très attention à cette tendance qui nous conduit à penser qu'un ban entraîne un autre ban.

Il faut garder en tête qu'ayant accès à toutes les cartes Magic, il y aura toujours des cartes au dessus du lot.
Une carte (non général) mérite son ban seulement et seulement si elle donne un avantage trop grand à son propriétaire pour un coût de mana moindre.


Il faut aussi continuer à privilégier la politique: "moins de cartes ban possible sur la banliste" et ainsi essayer de débannir autant de cartes qu'on banni, comme cela a été fait lors de la précédente session: 4 bans - 4 débans.


Avec le ban de Mystical, deux cartes sont à présent sujet à un déban:
- Cataclysm
- Don non donné.
Toutefois pour ce dernier, la présence de Tasigur ne favorise pas son déban.



Émettons l'hypothèse que Demonic Tutor est ban dans l'année:
- Don non donné mériterait à coup sure son déban afin de compenser la perte de Mystical tutor, Demonic Tutor et Entomb pour Reanimator et Tasigur.
- La question d'un déban Zur mériterait d"être posée vu que le général perdrait 2 tutors bien que je pense que dans ce cas ci, bannir en plus un enchantement non aura serait aussi nécessaire (rest in peace ou nevermore?)
- Meularde peut aussi être débanni car ca fera un tutor en moins à la combo.
- baisse de la puissance des decks combo, Yawgmoth's Bargain pourrait aussi sortir de la banliste.


Émettons l'hypothèse que Craddle est ban dans l'année:
- aucun déban est possible


Émettons l'hypothèse que Fouille Temporelle est ban dans l'année:
- aucun déban est possible

Émettons l'hypothèse que survie du plus apte est ban dans l'année:
- déban de Loyal retainers
- déban de Hulk si Flash est aussi ban.

Émettons l'hypothèse que Toupie est ban dans l'année:
- aucun déban est possible

Il a été évoqué y'a pas très longtemps que certains généraux étaient en watch list ou surveillés de près (entre autres Animar et GAA). Question con donc : est-ce qu'il est possible de trouver quelque part un récapitulatif de la watchlist incluant les généraux, parce que j'imagine que ça doit plus ou moins exister ? Merci.

Une banlist longue comme le bras n'est pas une mauvaise chose non plus, ca reduit grandement les auto-in et conduit généralement a des parties plus interessantes.

Ceux qui ont pas vecu des games T1 LoA-Trollface-oops-I-win, ou T2 cailloux, t3 cailloux balance ramasse ton board et ta main peuvent pas comprendre parfois certaines games.

Zur est tres bien sur cette banlist d'ailleurs.

Ce qui est cool c'est que la banlist bouge regulierement, ca demande a s'adapter et permet d'eviter l'enlisement du format dans un combat de cartes qui devraient prendre la porte.

ah cool, ma toupie n'est pas encore bannie. Autant continuer à en abuser encore un peu alors :)

Non c'est la première fois que ce système red/orange list apparait "officiellement" (anciennement watchlist qui etait officieuse), pour tasigur on savait qu'il etait en watchlist puisque les membres du comité nous l'avais confirmé.

En l'état, depuis l'annonce d'aujourd'hui, il n'y aucun général "surveillé".

Il est extremement peu probable qu'il yai un général existant banni avant lors de la prochaine liste. La logique voudrait qu'il passe par la Orange ou la Red List d'abors.

Ce mec ne rigole pas sur sa considération pour le comité ;)


C'est le meilleur moyen pour te retrouver avec pleins de combos bleus en plus (muddle the mixture, fabrication, tezzeret...).


Comme l'a dit Windston, pour l'instant le comité limite la communication aux cartes les plus surveillées. Si on évoque toutes les cartes dont parle le comité + la communauté on est pas sortis. Par exemple, la news d'Asimov met en avant Tasigur, Narset, Prossh et Animar comme fléaux à l'étranger. On les met en watchlist ?

Forecement que des mecs qui jouent 3 creatures dans leur deck veulent le ban de Craddle.
T'inquietes que les mecs de comité doivent tous jouer des deck a 6 créatures max.
Deja que les decks controle sont chiants a mourira, si on nous enleve toutes nos bonnes cartes c'est plus la peine de continuer a jouer aggro.
Au moins nous on donne du spectacle.

Oui nous jouons des gros contrôles avec peu de créatures, mais pas que. Tester plus ou moins tout c'est quand même important quand on veut avoir une vue d'ensemble du format. Jusqu'à preuve du contraire la dernière grosse perfe d'un membre du comité c'est Moondust avec Yisan, deck jouant un peu plus que 6 créatures ainsi que le craddle qui va bien avec ;)


D'une part ta vision de contrôle n'est que ton avis, beaucoup aiment jouer et affronter ce genre de deck. D'autre part craddle est une carte que je vois justement assez peu dans agro mais beaucoup plus dans des listes combo/créatures qui justement défoncent littéralement agro.
Quoi qu'il en soit Craddle est jsute en watchlist à l'heure actuelle, c'est une carte incontestablement forte et il est logique qu'elle soit regardée par le comité à un moment donné, cela ne veut pas dire qu'elle sera nécessairement ban.

+1

jouer et affronter contrôle je trouve ça assez agréable :)
Je peux pas en dire autant pour combo, j'ai un poil plus de mal avec ce genre de deck même si il m'arrive aussi d'en jouer.

A priori y'a 2 cartes à surveiller pour nerf G et ses combos dérivés. Cradle et survie.

A choisir entre les 2 je préfère perdre un land unfair à 2+ mana, plutot qu'une carte qui représente un pan entier d'une stratégie. Si on perd survie, on nerf pas, On supprim les plan B kiki et autres dans certains deck.

Ça uniformiserait ce qu'on joue dans ce format, le rendant de mon point de vue, bien moins intéressant.

Ou alors tout y passe, survie, demonic, cradle, bibliothèque etc.. et on passe d'un format eternal avec de vrais cartes à un Modern bis.

Survie est un tutor assez débile, je pense qu'il à sa place sur la banlist

pas tant que ça. pod est bien plus forte. et aucune des deux n'a sa place sur la ban liste

@manu3569 :
Ta reaction est un poil excessive.
Apres c'est sur que jouer des creatures face a un deck controle avec un joueur qui met une plombe a se decider si il contre ou pas, ou fait mine d'en avoir en main, ou va piocher, ou tutoriser ou plusieurs choses a la fois avec le temps de reflexion entre chaque carte dans la pile, c'est looooooonnnnnnnggg.... Et chiaaaaannnnnttt...
C'est selon certains joueurs interessant et meme ''technique'', pour d'autres, ca provoque le sommeil plutot qu'autre chose.

La bonne nouvelle c'est qu'il y a des decks monocolor creatures qui perf depuis peu et c'est tant mieux, pourvu que ca dure!

+1 entièrement d'accord