noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 13/07/2015 1:05
Skullbriar est un bon pack bien pechu et plein de hate. C'est le truc qui lui manquait. Ca donne envie de le remonter cette nouvelle règle..!
ff26
Montélimar, France
le 13/07/2015 1:10
Je pensais qu'il y avait plus de cartes surveillées, et que ce n'était que les dernières à avoir fait un tour dans les listes.
walkingdead07
le 13/07/2015 1:10
Je confirme, l'absence de cette regle est ce qui en a decouragé plus d'un, on va peut etre voir un peu plus de creatures dans le meta c'est vraiment cool!
nayru
Bad Apple!!
le 13/07/2015 1:11
le ban de mystical sera très bénéfique au format. C'est LA carte de contrôle pour plier des games de façon stupide. de la gestion si besoin, et dès que le moindre setup se profile c'est gueddon, ruine, upheaval etc...

bonne nouvelle pour skullbriar. un bon jeu qui mérite.
durnegard
Bordeaux, France
le 13/07/2015 1:13
Et pour berceau, quand tu le sort t2 et qu'il fait déjà 3 manas, oui c'est trop fort et te donne un méga avantage....

Déjà vu moi même dans karador, contre yisan justement :
T1 land, birds
T2 craddle, elfe, elfe, bête à 3.
T3 land, elesh norn hard cast.....

Donc les créatures.deck qui joue pas vert sont clairement désavantage, et tu remarquera qu'il y'en à pas hors vert (zurgo reste marginal).
walkingdead07
le 13/07/2015 1:20
Je peux me tromper, mais a mon avis, Yisan ne fera pas longtemps parler de lui en tant que GG, les joueurs commencent a connaitre...
ff26
Montélimar, France
le 13/07/2015 1:29
Je reprends ta même sortie :

T1 land, joraga treespeaker
T2 land, montée de niveau, puis 2 elfes
T3 land. 7 manas dispo aussi.

Tu peux rajouter mox, exploration / bourgeonnement, rofellos, etc.
C'est pas craddle le problème, c'est d'avoir une chiée d'elfes à manas à pas cher dans une main de 6-7 cartes pour un jeu contenant 99 cartes + un adversaire incapable de gérer ce début de partie. C'est une cerise sur le gâteau.

Si on reprend ton exemple, que l'adversaire T3 sort gentiment sa wrath / déluge toxique / pyroclasme : tu as vidé ta main. L'adversaire en une carte t'a retourné.
Plus soft : soft removal sur ton thon fraîchement débarqué. Tu as utilisé au moins 7 cartes, sur 9. Tu as 3 terrains, 2 cartes en main. L'adversaire en a au moins 2 de plus. Bon courage.


Je veux pas être le don quichotte d'un bout de carton. Mais c'est comme l'argument "ça meurt sur un removal", qu'on a tous entendu au moins une fois.
ça fait plusieurs fois que j'entends cet argumentaire concernant Berceau. LE problème, c'est pas berceau. C'est d'avoir un board plein très vite.

Je suis pas bon en statistiques, mais c'est quoi la probabilité sur un jeu comptant 99 cartes (dont 9 elfes à mana T1 ce qui est déjà une moyenne haute), d'avoir sur 7 cartes 3 elfes à mana à ccm 1 ?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 13/07/2015 1:30
Citation :
Mystical tutor Ban:

Son bannissement ouvre aussi la possibilité de débannir d’autres cartes à moyen terme.


On peut dés maintenant lancer des pronostics:
-balance?
-cataclysm?
-gift ungiven?
-natural order
-tinker?(joke..^^)

Y'en a pas bien d'autres. C'est l'une d'entres elles qui est sous entendu dans le commentaire.
ff26
Montélimar, France
le 13/07/2015 1:33
natural order, c'est un free kill. J'adorerais, mais faut pas déconner non plus. Pour le reste, j'en n'ai pas (assez) pris dans les dents pour me prononcer.
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 13/07/2015 1:40
Cataclysme.

Bon taff ma foi.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 13/07/2015 1:42
Bah je réfléchis depuis taleur et jme dis que NO cest fort parce que Primeval titan. Primeval titan c'est fort parce que cradle. Sans gaea's cradle y'a une certaine logique :P

Balance c'est vraiment un ccm bas pour ce que ca fait, surement superieur dans l'idée à cataclysm (avec le bon build) qui lui est déjà ban.

Gift c'est debile si DTT est sur watchlist.

Tinker c'est juste une blague. Blightsteel colossus tour 3 (ou T2 avec de l'accélération), j'en connais qui vont gueuler! :o
durnegard
Bordeaux, France
le 13/07/2015 1:43
@ff26

Ta sortie que tu décris 7 mana, celle que je décris 9 manas. La différence commence à être grande.

Et je t'ai parler d'une sortie explosive, mais "classique aggro". Berceau m'a donné beaucoup de game rapide comme cela, ou pire.

Même départ, 9 mana au T3 into viscéra + géant et donc kill dans le tour. Pour survivre à ça, le mec il doit choper une wrath coûtant 2 (si je commence) ou 3. Ça reste rare quoi.

Et donc berceau est clairement la carte win.

Yisan dira la même chose, marathon aussi. Pour revenir à un argumentaire tranche : bloc urza, 3 terrain identique : tolarian, serra, Gaïa. Tolarian ban direct, serra peu joue, Gaïa très joue et toujours puissant partout.


Alors certes sur wrath berceau fait plus rien, mais il aura souvent déjà fait du mal, voir trop. Le passage en orange list est largement compréhensible et merite
ff26
Montélimar, France
le 13/07/2015 2:00
Tant que ça reste en orange list et que ce n'est pas banni, ça me va bien !

Je ne nie pas que des mains parfaites ça existe (j'ai bien eu Marit Lage T1 à l'époque de fastbond, et mana infini T3 une autre fois).
Ce que je reproche à l'argumentaire, c'est de se baser sur une main de départ à 3 elfes à 1 + berceau + au moins un autre land et une carte active. Même avec le mulligan, ça reste des mains marginales. Et baser un raisonnement sur des cas rares me parait pas être une bonne idée.

Du coup, dans une optique plus "normale", on voit plus souvent map ou primeval titan pour tuto le berceau, et tuer le tour suivant avec le gros fatty en main, en général béhémoth caveur de cratères (entre autres joyeusetés).

Pourquoi ça marche si bien ? Parce qu'on aura laissé une flopée d'elfes à mana sur table pendant au moins 2 tours actifs. Parce que les jeux actuels ne sont pas préparés à latter des créatures à la pelle rapidement. Les résultats de Yisan et même de Zurgo le prouvent assez.
nayru
Bad Apple!!
le 13/07/2015 2:03
Berceau c'est la carte qui te permet de passer en God mode ! et le god mode, wrath ou pas derrière il laisse des traces :D
asimov67
Metz, France
le 13/07/2015 4:47
Heureux du ban de Mystical tutor.

Je suis par contre surpris par le manque d'explication derrière ce choix,
personnellement je les devine mais il aurait été mieux de les détailler pour la grande partie des joueurs. J'espère que cette erreur sera corrigée pour la partie anglophone car déjà, sur plusieurs groupes étrangers du duel commander, certains ne comprennent pas ce choix.
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 13/07/2015 4:50
Au pire on s'en fout des anglophones, c'est un format français pour les français. D'où le nom d'ailleurs : French Commander !
Makexime
Légende
le 13/07/2015 6:57
Citation :
nayru a écrit:
le ban de mystical sera très bénéfique au format. C'est LA carte de contrôle pour plier des games de façon stupide. de la gestion si besoin, et dès que le moindre setup se profile c'est gueddon, ruine, upheaval etc


Citation :
Asimov a écrit:
Heureux du ban de Mystical tutor


Entièrement d'accord, complément débile le M tutor + Terminus par exemple qui a plus d'une fois fait ranger une game. Et avec top sur la red liste et DTT sur la orange list, c'est une petite "remise des pendules a l'heure " pour contrôle qui est encore trop present ama, ce qui permettrait aux autres type de pack de souffler un peu.

Craddle sur la orange list, je trouve ca bien, c'est sain de se préoccuper un peu de cette carte dégénéré.

Et la il risque d'avoir maintenant plus de skullbriar :D
noskcaj
En Hyrule

My two cents
le 13/07/2015 7:27
Le tuck rule qui ne change plus ou moins rien si ce n'est rendre skullbriar au moins tiers 2. Bof.

Citation :
Préceptrice Mystique est banni.

Soit, bon ban. Mais au vue des explications, le ban de ce tutor sans le ban de demonic est totalement ridicule.

toupie:
Citation :
Cette réintégration n’a pas eu les effets positifs escomptés, bien au contraire. Sa puissance et son inévitabilité aident grandement des jeux déjà très bien positionnés dans ce format (contrôle et combo). Cette carte n’a apporté aucun bénéfice à la dynamique du jeu

Oui, il n'a donc absolument aucun intérêt de la mettre sur la watchliste hein, le ban aurait du arriver à ce jour.


dig en watchlist je trouve ça hautement middle. la carte est forte mais relativement "saine", c'est un piocheur quoi... on va pas ban des piocheur ? Vous me ferez pas croire qu'il n'y a pas de cartes plus malsaine que dig..

Gaea’s Cradle en watchlist: ayez des couilles et bannissez moi cette merde putain.

Tassigur sors de la watchlist: au moins une décision pleinement assumée avec laquelle je suis d'accord.
Makexime
Légende
le 13/07/2015 7:37
Citation :
Tassigur sors de la watchlist: au moins une décision pleinement assumée avec laquelle je suis d'accord


La même, sous représenté le général n'est pas invicible, et tout comme Yisan, faut adapter son pack afin de gérer ce MU

Légende
le 13/07/2015 8:12
en tout cas ce ban de mystical ne me rejouis pas , deja que control galere en ce moment ... bon si y a deban de cataclysm aprés ça rééquilibrera

quoiqu'il en soit , il ne reste donc plus que 2 tutor a 1 mana a ban : le blanc et le vert. je ne suis pas pour mais si on suit la logique ...

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