Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Il se sont dit la meme chose pour Hulk, ils l'ont deban et l'ont re-ban aussitot.

Le comité a précisé que tasigur ne serait ban le 13 juillet mais il est sur watchlist aggravé.
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Pour tolarian j'imagine qu'avec tout les moxen dont quelquns coute 0 et 1 (et produise direct du mana) ça à l'air bien plus chiant que Cradle. Les artef n'ont pas le mal de l'invoc pour tap du mana et son bien plus difficile à sweeper en masse que des créatures. Ça a l'air gras,

Puis en + ça produit que du U, c'est la fête :o

ouai tolarian comme tu dis tu ne voit pas quel deck actuel en profiterai mais t'inquiete pas que un deck emmergera directement grace a ce deban et qu'il sera trés fort

Tolarian reste ama moins fort en edh que Craddle...

Deban tolarian, c'est juste rendre fume une grosse partie de mono U....deban la, et oubli clique, tu reverras des memnarch, des tefeiri, etc... Et je parle pas de deck du genre sharum, voir même mw....

Deban tolarian et erayo sont les 2 choses les plus stupide que j'ai lu ces derniers jours ( avec les étrangers demandant des deban complètement cons).

Pour moi un nouveau no-change me surprendrai pas, tout comme un ban de survie, craddle me paraitrait plausible.

Je trouve pas Makexime, precisement pour les raisons evoquées partiellement (et bien suffisante) par Oliv.
Avec G a cote pour tuto Academy des les tous premiers tours, l'unban de Crucible (et accessoirement Winter Orb), ca devient l'horreur.

Son seul unban donnera le monopole a combo.

Je suis pour une banlist la plus light possible, mais Academy doit y rester pour le bien du format.


Pour la petite info, le T2 Urza (et le bloc) a ete le format T2 ayant subit le plus de ban officiel. Plusieurs decks tuaient entre tour 1 et 2 rendant le format encore plus debile que le bloc Tempete (avec MBS degenere entre autre) et encore plus que le bloc Mirage et le fameux ''Bloom Drain''.

Non vraiment, l'unban dAcademy est une tres mauvaise suggestion, meme en EDH...

Merci pour les infos walkingdead, je n'savais pas, et de mon point de vue - un peu noob - je me disais qu'il ne ferait rien avant qu'un artos arrive en jeu, et qu'il y en a pas des milliers qui se jouent. Bref; je n'avais pas pensé à combo.
Mis à part ça, je trouve qu'il y a un bon équilibre en ce moment, je ne comprends pas trop les volontés de bannir Narset par ex de certains joueurs étranger.

@ Durnegard

Tu veux du stupide ? Lady Di et David Bowie ont deux fils ...

Parce qu'il est très d'interagir avec ce général. Une fois sur table, on a un tour pour ne pas mourir, sauf malchance de l'adversaire. Voire 0 dans des versions avec un peu de célérité.

Bin tu sais Craddle c'es G, et G y a y a pleins de trucs pour detap (Scryb Ranger, Voyaging Satyr, Quirion Ranger, etc.), combo est depuis Yisan, un peu plus présent (il l'était déja avec Marath et Animar) mais Yisan en a rajouté une couche. Après je pense de ce que tu veux dire c'est qu'il risque d'avoir des combo dans U. Ce qui laisserai à des parties vachement intéressante (notez l'ironie: c'est celui qui commence qui a gagné). Je conçois, mais ce que je voulais dire, c'est que si Tolarian est ban, pourquoi craddle ne l'est-il pas?

Parce que des artefacts à 0, on peut en trouver à la pelle, alors que des créatures... théoriquement, tu fais des départs cheatés avec ruines, moins avec craddle. Théoriquement.

parce que craddle : wrath = plus de mana

y a pas de wrath a artos (enfin si y a une sorte de living end en rouge)

Parce qu'il faut donner envie aux joueurs de jouer des bêtes. C'est des cartes comme cradle, survie qui motivent les joueurs à jouer des créatures. Sinon tout le monde joue combo ou control à 30 PV.

Me dire que le deban d'Erayo est une idée stupide, c'est bien gentil, mais j'en attendais un peu plus.
Du coup quelqu'un m'explique ..?

@makexime : Oliv a une fois de plus avancé le bon argument. Rien a dire de plus...
... Si ce n'est que Birds ca prend Revocator Phyrexian mouhahaha!!! :-D
=>

@Oliv: Ouai c'est pas faux, mais je maintient quand même qu'il devrait être ban, maintenant y a Nykthos qui le remplace :o)

@Walkingdead: Putain des Revoker sur Birds ce que j'ai pu en prendre :@

Controle est assez present comme cela, et surtout malgré la partie controle d'un deck similaire (genre clique), il reste possible de lutter contre, en l'épuisant, a force de jouer des spells, ou bien avec l'aide de la disrupt.

Erayo, c'est juste un GG qui coute 2, qui flippe assez facilement, et qui lock l'adverse qui voudrais t'epuiser la main de contre en ayant sur le board la gestion permanente d'un spell par tour.

Deban erayo est inenvisageable pour moi, tout comme deban tolarian, protean, etc...


Donc Wait and See, mais pour moi je le rappelle, je vois bien :

-Ban Survie
-Deban Cataclysm
-Watchlist : Narset, Tasigur, Yisan

Geist attend que ça...

pas que geist, doran, gaa, anafenza, meme kytheon.

En fait tout les decks aggro/tempo mais aussi donc quelque controle tres précis (Gaa est le seul d'ailleurs je pense).

Le truc c'est que nombre de joueurs souhaitent les bans des cartes fortes du vert : Sylvan Library, Survival of the Fittest, Pod, Craddle... Alors ok, mais je pense serieusement que ca jouerais nettement moins G apres ca, si ce n'est pour les Llanowar Elves dans un multicolor.

De tels bans chambouleraient radicalement le format...
Et je crains que creature.deck ne soit meme plus joué. J'exagere un peu je sais.

Jouant quasi que mono black, ces cartes la sont quasi ingerable pour moi si je les fait pas discard, et encore il y a Eternal Witness and co... Bah je souhaite pas leurs bans pour autant.

Alors si en parallele Academy revient, on sait tout de suite comment le format evolura.

Des bans que je trouverais parfaitement justifies c'est W et U-tutor par contre, soit le format a acces aux tutors, soit on enleve les principaux, ca me semble logique.