Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Bien sur que si.

Et puis, ce que tu n'a pas l'air de bien comprendre, c'est que le temps n'est pas à lui seul le seul argument contre.
Toupie pourrait prendre 0,00000063 sec par activation que je demanderais quand même son ban.

la carte est, dans les bons jeux, d'une puissance totalement dégénérée et renforçant des archétypes qui n'ont pas besoin de l'être vu que "oh fait, on est pas censé rentre ça moins fort normalement ?"

Et puis, winter, c'est au moins aussi passionnant que cataclysme comme carte.
Oh, un set up.
Oups, I win.

On peut dire se qu'on veut sur la puissance intrinsèque de la carte, du fait qu'elle soit incolore elle est disponible pour tous (que ça aille ou pas dans le plan de jeu)

Et stop dire nimp ou troll sur le legacy. Elle a toutes sa place dans ce format et elle est certainement pas sur la sellette,

Vous êtes allés voir où s'est situé Yekaterinburg? J'y croyais pas quand j'ai reçu un mail de ce coin du monde ^^

On l'a deja fait ce débat.
Tout le monde peut la jouer, mais clairement, pas tout les deck puevent la faire briller.
Mais putain, quand elle brille t'en prends plein les mirettes
^_^

J'en ai discuté vite fait avec Vivien Macé, qui m'as dit "la care est horriblement débile" "oui je la joue, je suis obligé de la jouer, mais faudrait pas que je puisse la jouer".

Et il en pense quoi de sylvan library ?

J'en sais rien, on a vite fait parlé de Toupie avant notre duel mais rien de plus.

J'attendais pas spécialement de réponse. Juste pour montrer qu'il y a des cartes bien plus debile que toupie (alors même qu'elle ne sont pas dispo pour tous comme sensei divining top)

Y'a toujours des problèmes bien pire qu'un problème dont on se préoccupe. Ca n’empêche pas qu'on peut s'occuper des deux non ?

Ensuite meme si je trouve Sylvan Library horriblement forte, ce n'est pas la meme jouabilité que Toupie ni le meme effet.

J'ai à peine fait un tournoi avec Toupie et je me rend compte d'à quelle point c'est badass.

+1
En tout cas si elle l'est c'est bien plus à cause de miracle (qui est un pack oppressant dans le format) qu'à cause de sa puissance en Legacy (dans BGx, combo... elle est parfaitement équilibrée).


Ceci dit, en commander, quand une carte devient un must have, il y a comme un signe non? Le fait que ce soit un incolore, et que, du coup, tout le monde y a accès n'est qu'un début de réponse. Sol ring, tout le monde peut le jouer, wasteland aussi.

D'un point de vue perso, je pense qu'avec toupie on est plus proche de sol ring que de waste. Tu prends une (trop?) belle option quand tu l'as et l'autre pas.

Merci Asmimov pour ton article.

Je ne partage pas forcément ton poitn de vue sur tout, mais j'apprécie toujours de te lire.

Les USA du centre sont fous : Mettre Narset sur la BL ... lol

sinon les ricains detestent survie , ils en parlent souvent sur cocka

le ban de narset evoqué aussi par les russes decidement ... je ne comprends pas trop , on devrait ban MW avant narset car dans le genre debile je le met largement au dessus

Par contre je trouve bizarre que beaucoup de joueurs parlent de toupie en mal alros que IRL a chaque fois que j'evoque le sujet , tout le monde semble plutot content de son deban (Cf GP lille par ex)

Unban Sharazad ! Nik les racistes !

Sinon, (j'aurais dû le préciser lors de l'interview), j'aime pas l'unban de Toupie parce que, comme je pensais son unban impossible, j'ai trade ma Sensei foil Kamigawa :(

Sylvan n'est pas plus débile que toupie. mais genre pas du tout.
D'une part, en terme de puissance, toupie>>>>>>> sylvan (c'est con à dire, mais toi qui aimes faire des rapprochement avec le leg, qui sont malgré tout un peu maladroit, miracle ça joue pas sylvan non ? ^_^)
D'autre part, en terme de deck dans lesquels ça rentre? Alors oui, tu le dis toi même, du fais de sa couleur, ça rentre dans moins de deck. Sauf que, là où sylvan est l'arme typique des jeux pseudo aggro/tempo/combo du format (par là j'entend typiquement marath ou jenara ou....), elle n'entre dans quasiment aucune des listes de control (le seul deck plus ou moins control qui joue G c'est tassigur et on en veut rarement dedans.
Au contraire de toupie que elle, même si effectivement elle est "légale" dans tout les deck représentent avant tout un monstre dégénéré de puissance dans bien de deck control, gaa pour ne citer que lui.

Ceci est l'argument le + débile que j'ai jamais entendu.

Meme si, à titre perso (je ne joue que sur cocka), dès qu'on me sort une toupie, je sors ma boite à tabac, jme roule une clope, jvais faire ma vaiselle, 'fin je m'occupe, le temps que le mec il active 3/4 fois ça toupie entre tout ces shuffles effect

Phase typique qui me fait pété un plomb sur cocka : upkeep : Toupie, drawphase => draw, retoupie, fetch craqué, retoupie. Entre chaque phase de toupie généralement du compte 30 sec (oui le mec ose de demander Ok ? Et attends ta réponse).

Non, perso, je prends 0 plaisir à jouer (sur cocka, irl, ça va un million de fois plus vite, et ça j'en ai conscience)dès que toupie touche la table. Sauf les bons joueurs, qui prennent leur décision généralement très vite sur toupie.

Second degré was obv..

Toupie filtre, sur du 99 singleton c'est sympa. Elle avantage combo avant tout je pense. Les control ensuite,

Le point de depart c'est quelle rallonge les games, le comité s'en dedouane et la deban. Je pense pas qu'on ai encore fait le tour des conséquences de cette dernière banlist (j'étais sceptiques aussi au debut, ou au minimum surpis du deban), perso je suis partisan d'attendre et la laisser encore pour le moment dans le meta.

J'ai toujours été pour une banlist la plus fine possible. Je vais pas me plaindre quand ils deban de bonnes cartes,

Et pour profiter pleinement de toupie tu dois avoir du shuffle effect absolument. En moyenne ya quoi? 9 fetch et 3-4 tutor grosso modo dans nos deck? c'est pas enorme. Le ratio est bien moindre qu'en Legacy (toi qu'aime pas mes référence au 1.5!)