Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Pour avoir testé plusieurs versions de Yisan, à mon humble niveau :

vs réanimator :
soit faut jouer beast within / du fight / chant des dryades / lignification et les avoir en main de départ. C'est un choix métagamé a priori de ne pas avoir mis ce genre de choses au DTC.
soit faut jouer plus vite que réanimator. T2 Grisel / Jin Gitaxias, ça pue, et c'est quasi-irrattrapable. On a une solution actuellement dans le pack : limon nécrophage.
On peut la tutoriser facilement, de manière à la voir T4 sur Yisan, ou alors à avoir en main de départ. Mais sur une sortie trop rapide...

vs mono-noir :
déluge toxique est vraiment relou... Et il y a pas mal de crasses dans ce genre de pack. Autant la défausse n'est pas un problème, autant les antibêtes à répétition sont très handicapants.

vs Tasigur :
perso, je trouve le match-up ingagnable. ça gère tout de plusieurs manières. Alors oui, Yisan peut gagner, Moondust l'a prouvé. Mais c'est pas évident, loin de là.

vs MW :
ça dépend des versions. La cascachatte doit bien se passer pour lui (ne pas sortir d'artos par exemple), ou sinon, Yisan n'a plus qu'à chumpblock MW. Je passe mes victoires rocambolesques à base de Marit Lage T1 (avec fastbond) ou Creuset + terres dévastées T2.

vs Animar combo :
là c'est pareil, si Yisan pense en affronter, il doit compter sur Beast Within and co pour calmer le jeu. Après, y'a toujours Répliquant, mais ça arrive généralement assez (trop ?) tard.

vs Narset :
Je trouve là aussi le match up très compliqué. Les versions que j'ai vues jouaient aussi bien foudre /pyro que des wraths et des contres. Et gagne à coups d'arpenteurs/tours supplémentaires.
Yisan ne sait pas la gérer une fois en jeu. Ok, Yisan peut être rapide, mais Narset est un contrôle lourd.

Yisan devient LE deck to beat.
Or, Yisan ça perd 50% du temps contre Yisan (=DTB).
ça ne peut donc qu'être fair ;)

1)sisay c'est nul
2) la toolbox, étant limité aux légendes, est nettement plus limité tant en terme de capacité de réponse à un problème qu'en terme de mana curve.
3)sisay, ça sort pas tour 2.

:D

mais, mais, mais....;
zur ça perd une fois sur deux contre zur ??????!!!!!!
Oh my god, it's over 9000 !!
:{

Yisan vs. Yisan, c'est toujours Yisan qui gagne!
100% du temps. Moi je trouve ça super unfair.

C'est pour ça qu'il mérite son ban :{

Si vous voulez battre du Yisan les gens, jouez Yisan hein.

Je comprends pas pourquoi reanim est pas plus joué que ca, c'est quand meme un deck combo des plus stables & rapide du format, certes ca a pas un bon match up contre UW et Tasigur mais il semble que personne veut jouer ces decks qui ont les cartes les plus craquees du format.

Bin depuis le ban d'entomb je pense que ça a démotivé plus d'une personne

Ce qui est assez ridicule car c'est reanimate la plus forte du deck et pas entomb, c'était over-hyped pour de mauvaises raisons (olol j'ai entomb T1 reanim T2) dans des listes bancales alors que y'a un truc tres bien a faire avec le jeu (en child ou en mimeo) qui n'a rien perdu de sa puissance.

D'accord avec toi, de plus y a pas trop longtemps j'ai affronté Mimeo, et Flash + Primus chutebois est toujours aussi efficace. Rea est peut être moins joué par que peut être, pas beaucoup de gens savent le jouer...

+2 pour makexime,

1/ pour t'avoir rappelé qu'entomb s'est fait ban
2/ pour jouer anafenza qui dit merde à ton pack

Juste comme ca, c'est quoi les packs et les GG réanimator du format ?
(Je demande conseil car je me met progressivement au format ces temps-ci)

Anafenza a force de gagner aucun match ca va commencer a se voir que c'est tout nul ;)

Et mine de rien Show and tell & eureka s'en foutent totalement de Anafenza

Et comme dit plus haut le ban d'entomb n'a pas vraiment affaibli le pack vu que c'était pas souvent la cible a tutor (show and tell qui "reanim insta" l'est en general) et fait juste perdre les 3-5% de games T2 gain.

serais tu en train de dire qu'ils ont fait une erreur dans leurs ban liste ?
Can't believe.

ZS avait écrit un bel article sur le sujet ici sur MV :)

Le fait qu'il ne soit pas affiché tiers 1 en ce moment ne veut pas dire qu'il ne fait pas partie du meta pour autant. Tu le prendras certainement en compte quand tu penseras à venir sur un tournoi avec ton pack reanim'

Quant à entomb ca tuto et disrupt pour 1 en instant. Tout ce que demande ce genre de strat. Je vois pas comment tu peux dire que c'est pas la meilleur carte du pack à part faire preuve de mauvaise foi.

show and tell > entomb
Sur ça par contre, j'suis totalement d'accord.