Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Marath peut être? (En mauvais mu pour yisan)

La seule manière d'entrainer un ban de Yisan c'est qu'il soit absolument sur-représenté.
Ce qui n'est pas le cas maintenant.

Que le gg soit fort, qu'il soit broken, toussa toussa je vous crois, moi j'adore le gg perso.

Mais pour l'instant les conditions de ban sont clairement pas reunis.

Non pas spécialement genre mini 50/50

ça va l'être regardes, 99% des mecs de mv le montent :{

Faut un jeu aussi rapide que Yisan comme a dit Oliv, tous les jeux ont leurs mauvais mu, Yisan compris, faut juste trouver lequel

Heu zur était pas vraiment surepresenté.. Il a été ban pourtant si on va par la idem pour derevi et oloro,pas surepresenté.. Surtout que derevi a été ban genre 3 mois après ça sortie voir même moins..

True! Et pas que sur MV...

t'en connais beaucoup des jeux qui lancent leurs machines à combo avant leurs t2 ?
:D

Ça me fait doucement rire les gens qui disent faut s'adapter mdrrrr prk les gens se sont pas adapté a zur?oups pe être que c pas possible car t'affaiblit tout tes autres mu..

J'ai dit il faut ;) mais sinon non j'en connais pas haha

Zurgo. Ca le pose T1 ;)

Dire que je pensais être l'un des seuls à jouer ce général... S'il devient le DTB, sur-représenté, ça va être très drôle tiens !

Plus sérieusement, s'il devient suffisamment représenté pour que les joueurs non-Yisan en prennent compte, les decks capables de lui rouler dessus vont arriver naturellement.

Zurgo n'est pas une machine à combo.

Non mais tu comprends, zur c'est pas pareil, c'est bleu. c'est trop dur de s'adapter à counterspell.deck.
Alors que bon, mono green "j'aurais autant de mana que je veux" c'est bien fair
:{

10 moyens de faire Yisan T2 dans le deck, soit 10% du deck soit en gros une proba de 50-60% de l'avoir en main de depart en comptant un mulligan.

Et faut arreter avec Yisan bat combo, ca peut pas gagner reanim ni animar entre autres, suffit de plus jouer ces decks c'est tout.

En terme de repartition (% de deck dans la salle quoi) de GG, t'avais il me semble deux GG au dessus du lot, dont Zur.

Yisan représente meme pas encore 10 % du field d'un tournoi.


le fait qu'un GG soit fort n'est pas suffisant pour un ban, par contre le fait que le GG triche avec les règles du format et soit un moteur à tutor en fait une bonne raison de le mettre sur la Watchlist.


On pourras tirer des conclusions avec les prochains tournois, mais malheureusement pour faire un ban il faut un constat, pas une prédiction.

Fort heuresement en faite.

This.

Justement, déjà, le mana arrive avec des choses à 2 manas :
Rofellos / prêtresse de titania et le satyre avec berceau de gaia / nykthos.
Un bête pyroclasme règle ce problème. Ou un spot removal.

Elfe T1, puis Yisan T2 : sur le play ou pas, un spot removal est quand même largement possible. Le Yisan est pas actif, et ya plus de mana normalement. Pas de moyen de le protéger, rien.



Combien de listes packent actuellement des spot removal ? Pas beaucoup. C'est pas étonnant, jusqu'à présent, les listes qui perfaient sont soit :

Des listes combos. A part les decks survie, rares sont les combos à base de créature. (y'en a ceci dit et un spot removal instant peut pas mal aider)

Des listes creatureless, comme Tasigur, certains MW, Narset, Daretti, Tefeiri. Le spot removal devient carte morte.

Des listes avec des créatures, mais soit qui se protègent (Ezuri protège les autres elfes, Geist / narset ont la défense talismanique, Animar a plusieurs protections), soit qui apportent une plus-value immédiate/ gagnent à être rejouées (Prosh, Marath, Titania, Grisel) ou sont surprotégés (GAA, clique)

Yisan fait figure d'exception dans cet univers de vainqueurs.Forcément, si les listes actuelles n'évoluent pas, les (plus si) rares joueurs de Yisan un tant soit peu doués (ou chanceux) feront des résultats. Le tout est de trouver l'équilibre pour ne pas perdre contre le reste. Et bizarrement, les listes qui s'adapteront le plus facilement pourront tutoriser des solutions peu chères, filtrer leur pioche, virer les cartes morts dans certains match-ups.

me manque que 10 cartes meme pas pour mon yisan , wouhou ! :{

en mauvais match up il a les decks noirs je pense car antibete bcp joué dans les packs noirs

sinon un deck réa ou animar doit aussi etre problematique (animar combo par contre) , voir meme MW ?

il y avait effectivement bcp de narset et de MW a ce tournoi du dimanche

Juste comme ça,s'adapter ça marche aussi, et ça rend le format plus riche.

Pour zur, je me souvient que tout le monde jouais quelques carte permettant de le gérer plus ou moins efficacement. Donc les fameuse glame slash, combust etc...

Pour yisan, y'a quand même pas mal de carte qui l'empale et achete soit beaucoup de temps, soit la game :

- linvala, totem maudit, et autre effet bloquant complètement les capa activées. Bizarrement le pack fait plus rien quand il a des bear inutile ou presque.
- elesh norn, gestion récursive, qui gêne le pack assez facilement.

Dire que mono vert gère tout, OK mais il galère sur pas mal d'élément ou il n'as que 1-2 gestion possible.

Linvala ou elesh quand tu veut je regarde yiszn gérer cela. Il n'as que 2 gestion de bête (beast within et duplicant), un early rapide sur ces bêtes la et yisan est quasi mort (elesh empêche pas yisan de grossir en marqueur, mais trouver des crea qui resteront sous elesh sera pas facile).

Réa est clairement un matchup très difficile pour lui, et combo l'es aussi je trouve. Karador est quasi aussi rapide que lui, et il ne peut pas interférer dans la combo, sauf garder mana detap pour un beast, ou un désenchantement. Ce quinle ralentira beaucoup.