Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Derevi dés que j'ai vu la carte j'ai fait parti de ceux qui ont reclamé sont ban car rien que flash incontrable ca me paraissait deja assez ouf. Mais alors quand j'ai vu un bon build (moondust je crois) tourné ,j'ai vraiment compris qu'il n'allait pas faire long feu longtps.
contrairement a Difool je le trouve trés fort ce GG

Je n'ai plus le nom du builder en tête mais ce n'était pas Moondust;
Car à ce moment ci il était dans sa période 100% Zur à chaque tournoi afin de démontrer que le général mériterait son ban ;)

etienne lourdin avait win le bom 8 (2013) grace a une version assez goodstuff

http://www.mtgtop8.com/event?e=5944&d=234479&f=EDH

de mon coté j'avais build une version counterless que j'ai test a la CDF

http://www.mtgtop8.com/event?e=5971&d=234638&f=EDH

Derevii c’était régulièrement des sorties explosive a base de:
T1, elfe go. T2 derevii qui detap un elfe, tape avec l'elfe qui detap un land, elfe go.
T3, cradle, GSZ sur titan vert qui va chercher 2 land (dont dryad), je te sauce avec derevii, je detap cradle, boue acide sur ton land go.

Toutes ses capas etaient beaucoup trop fortes. c'est flash, incontrable, ça vaut jamais plus de 4 manas, (mais il coute que 3 mana donc tu peux quand meme le sortir tour 2).
Une pestermite recursive en general c'est tres chiant pour l'adversaire, ça engage un grisou ou une crea equipé, ça tap un petit land en debut/fin de tour adverse.

Mais ça c'est seulement si il le gere en boucle, car si il le laisse sur le bord:

tu tap tes lands pour jouer des trucs, ensuite tu attaques avec tes creatures qui detap tes lands: en fait a chaque tours tu joue 2 fois.
Si tu es face a un draw go, tu attaques, tu tap les lands adverse qu'il gardait pour contrer et tu joues sans complexe.

c'etait vraiment ouf comme general

Pour ma part je le jouais en Draw go pur, et là aussi le général était pété. Incontrable, flash qui pouvais tap le seul bloqueur en face. J'aimais beaucoup la synergie avec le land oiseau aussi :)

Il est très bien là où il est celui là :)

J'a juste refait 3 rondes hier avec tasigur, deux contre UR control et une contre GAA, c'était sponsorisé par la boucherie Sancho, absolument stupide ce general.

Le deck reussit a grinder un UR qui a resolu treachery puis gilded drake puis blood moon ainsi que Karn et Ugin tout en ayant vu le nin adverse piocher 53 cartes sur la game (qui a duré 22 tours).

J'avais oublié a quel point c'est stupide en faisant mumuse avec geist aggro et child reanim, le deck a une faible curve, peut se permettre pas mal de basics et a l'inevitabilité dans la tres grande majorité des matchs up.

C'est quoi le prochain "gros" tournoi? DTC?

A priori si ce general est en god mode, on devrait avoir un bon gros 4 tasigur dans le top 8. J'espère que oui vu qu'il va être ban. Sinon la pilule aura du mal à passé si on ban un général qui perf pas, (ou du moins pas + que la moyenne des autres generaux)

Tasigur est en watchlist. Nous le passerons en watchlist aggravée une session avant son ban si la décision doit être prise. Tasigur passera l'été.

c'est difficile de dire cela , en edh le niveau moyen étant plûtot très mauvais , un bon joueur déroulera avec n'importe quoi , ce qui n'est pas forcément le cas dans les autres formats .

Tu confond. un general en god mode c'est: "n'importe qui peut gagner avec". Par ex. Tu met ton chat en pilote d'oloro, il t'arrachera le draw 2 fois sur 3.

Bon sinon, après "les joueurs d'edh ont pas de sous" maintenant on a "les joueurs d'edh savent pas jouer". Tu te fais pas chier quand même... C'est surtout le format qui est random, Du à sa structure singleton.

Et pour ce qui est de tasigur spécifiquement, c'est son archétype qui est au dominant. C'est bien full control qui est au dessus du format, le général en lui meme bof.. il a un problème de casting cost, point barre.

Un problème de casting cost c'est quand même un truc énorme, en dehors de tout autre contexte (même si c'est plus un problème lié à son keyword, Delve étant une caractéristique assez peu équilibrée dès que tu la places sur une carte un tant soit peu puissante). Sans parler qu'un deck est toujours constitué des 99 cartes + le général. Remplace Tasigur par un autre général bug, même en adaptant la liste et son optique au nouveau général, et je ne suis pas certain que tu atteignes le même niveau de stabilité et de puissance.

Après c'est certain, une bonne liste de Tasigur demandera un bon pilote pour dérouler un tournoi, au même titre qu'un bon Clique / GAA / Nin / Keranos ou tout autre paquet. Des généraux capables de perfer régulièrement même entre les mains d'un mauvais joueur j'en ai pas connu beaucoup.

Ceux qui sont en banlist actuellement me semble coller à la description, si on remplace "mauvais" joueur par joueur "moyen". Et je ne pense pas qu'un joueur moyen perfe si facilement que ça avec Tasigur.
D'ailleurs, je suis un joueur moyen, et je vais aller non-perfer au DTC avec Tasigur.

Joueur moyen tu dis? Ça te fais pas chier de te faire insulter par un môme? Moi si un peu, j'avoue.

Nan mais osef tfacon comme on est des manouche sans le sous, on peut pas se le monter tfacon..! :o

avec oloro draw go j'ai fait 2-3 draws sur bien 4-5 tournois. pour avoir testé les deux, oloro ça pionçait moins que tasigur controle contre les MU midrange

Ouais mais peut être parce que contre toi les gens sont motivés de jouer aussi. C'était complètement cheat ce general.



Mais,
Si tu sous entend que tasigur est plus fair qu'oloro je peux que suivre dans ce raisonnement. Outre le casting cost c'est pas ultime

Article sur le format par Joel Larsson

:(

c'est vrai ça ??????

bien sur que non.

Il fait un article pour vendre le format ca vaut ce que ca vaut, les listes sont pourries et la vision de meta tres approximative, mais bon qu'un gros joueur s'interesse au format ca peut etre qu'un plus.

Ouep, + mille.