Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

c'est pas surpuissant faut pas déconner , ca favorise autant voir plus combo que contrôle en plus .

Les combo n'ont pas vraiment la place pour ca en edh ...
Marath-karador sont trop manavore pour rentrer top
=> alors que les controle type GAA, nin, se gavent avec top

Tu ne peux pas nier que la carte est d'une debilite sans nom des qu'elle touche la table dans des deck comme gaa mechint...

Très bonne idée Top dans Nin, c'est vrai que le deck est jamais all tap à la fin du tour adverse entre Nin, les anti-bêtes, la pioche ....

Perso je ne trouve pas que Top est auto-include dans tout les decks controls ni forcément out de tout les aggros, la carte permet de mieux aligner les étoiles pour combo (qui aime déjà le mulligan PN) que forcément les contres et wrath dans control ;)

Franchement toupie je ne trouve pas qu'elle pose tant probleme que ça

et je suis pour un minimum de carte sur la banlist alors sauf si une carte est completement broken je ne vois pas l'interet de la laisser bannie et toupie est loin d'etre broken et loin d'etre auto in dans tous les packs control

En fait, le simple fait d'intégrer des deck control, même si pas forcément tous,et de renforcer encore un peu combo va à l'encontre de la politique de la ban liste (réduire la force de control, privilégier aggro). La carte n'a rien apporté dans cette optique, elle a même encore plus creusé l'écart entre aggro et les autres stratégies vu qu'aggro est la seule stratégie où la carte est totalement nulle de manière évidente.

C'est pas difficile de favoriser les decks creatures en EDH, suffit de bannir les Wrath-like !!!
C'etait la bonne idee du dimanche :-)

Je viens de lire la page precedente. Juste pour preciser, on proposait, cherchait, des solutions alternative au ban.

Malgré vos "oué ca va, c'est pas si fort!" Et que vous le croyez ou non, Ce general va se faire virer du meta d'ici quelques temps.

Donc OK vous trouvez ca nul a chier de discuter de pseudo changement de règles, mais perso je trouverais ca toujours mieux de reflechir à d'autres solution que de "juste" faire grossir la banlist. Après si on est dans une impasse et que ce n'est pas realisable, bah ok il sera ban, point barre.

J'éspére sincérement que tu as tort car jusqu'à présent (et sauf surprise de surdomination au dtc) l'archétype tassigur ne pose pas un réel problème et n'est pas plus unfair que d'autres deck.

Au delà du fait que le probleme soit ecrit sur la carte. Fevin a été assez clair (même si il à parler en son nom et non pas au nom du comité), il est sur la watchlist. (Probablemnt bientot en watchlist "aggravé")

Le general coute toujours virtuellement , c'est techniquement pas juste pour les autres.

En tant que testouilleur du paquet je suis d'accord avec toi, le deck est un pur controle avec rien d'exceptionnelle à l'intérieur. Mais le casting cost pose souci quoi qu'il en soit.
.

Si tel est le cas ça sera car le "comité" et leur copains ne se basent pas sur des évents ou infami total telle Edric a son époque mais plus sur leur envie propres car ca les dérangent c'est tout !

Sérieux oui Tasigur cest fort mais c'est un général qui pousse tout les autre jeux a revoir leur pack ou qui engendre un deck exprès pour le peter (edric vs lyzolda ou encore oloro vs nin)

Depuis le changement des membres du comité + dernière banlist : l'edh par chez moi se fait de plus en plus rare ... Un format ou on tournait entre 18 et 24 par tournoi boutique maintenant si on est 8 cest le bout du monde ... Pourtant y a pas que du casu sur Dijon ...


Les trucs a la con cest bien sympa mais a un moment stop quoi ...

C'est vrai que l'effet de marath qui grossit a chaque cest cest juste ? L'effet de prosh aussi il est juste ? L'effet de Karador cest un peu le même que celui de Tasigur sauf que le grave il reste il me semble ? L'effet de GAA il est fait celui la aussi ? Faut arrêter quoi : tout les généraux ont un effet qui emmerde les autres faut l'accepter tant que cela ne nuit pas sévèrement au meta ici ... Depuis la deniere banlist il y a eut peu de gros event enfin pas assez pour "reforger" un meta ...

Puis tasigur casté pour qui se prend une remand, sword, disloc etc... cest pas la fête et il revient pas de suite !

Dans le topic Anafenza Denial :
Vous voyez tant de Tasigur que ça ?
Je veux dire, plus d'un joueur sur 10 ?

nonow je te trouve toujours aussi infâme , test posts transpirent l'ignorance et les arguments de " oui mais chez moi " et aussi " à cause du vilain comité " qui pour ma part à je trouve fait de l'excellent boulot , mon dieu que top et crucible sont des cartes plus fairs que food chain/entomnb/fastbond ...


le pack côute quand même pas mal de sous pour le monter , peut être est ce l'une des raisons ?

merci de rajouter de l'huile sur le feu a coup d'insultes gratuites mechint. Heureusement que tu es la pour clarifier le débat

Merci je m'y efforce tant bien que mal mais c'pas toujours facile ! Dire/écrire tout haut, ce que tout le monde pensent tout bas et passer pour le connard d'service ^^'


Forcément pour un gars qui joue controle : voir sortir entomb et foodchain c'est normal que ça te convienne ... LOL ! Tout comme le fait de voir revenir Winter orb et top, c'est pas mal non ?

Meme si top n'est pas "si" abusé que ca hormis le fait que ca renforce controle (chose que le comité d'avant tenter d'affaiblir mais ça c'était avant) le truc qui me gêne le plus dans ce unban c'est "l'explication" du comité : la gestion du temps n'est pas notre problème wtf ?!

Pour out fastbond vs in crucible : c'est pas un mauvais choix, l'un etait pas/peu joué, l'autre est un artos qui peut permettre des plans de jeu différent tout en "offrant" une carte pouvant être joué partout et nul part.




Winston a raison : Tasigur n'est pas sur-représenté tant en tant que nombre de pack sur un event +50 joueurs, ni dans les top 8 ...
Ah car le prix d'un pack rentre en compte dans les stats maintenant ? C'est du propre ca tiens !

=> ce qui m'agace c'est que sur des spéculations non justifiées et la : je vais donner mon avis propre qui rentre dans le jugement de valeur : que le comité et sa bande de joyeux copains aiment controle autre que Tasigur du coup ils veulent nerf le pack qui les embêtent ! Tout en UP leurs pet-deck : il en ressort des ban/unban pas terrible dans laisser le temps au gens de s'adapter ...
Une banlist passe ... Les gens s'adaptent : bim une autre qui pourri tout le travaille d'adaptation alors ouai forcément ca en fait un outil pour râler et de plaindre a tout va car à voir ce qu'il passe : c'est ce qui fonctionne !

J'ai la chance de pouvoir jouer tt le format a peu de choses pres donc je joue tres souvent autre chose que des controles , d'aillleurs bien que militant pour le ban d'entomb , je jouais 5 couleurs réa avant la banlist , j'ai du ranger le deck :)

Le comité à pas vraiment dit que le temps n'était pas leur problème , simplement un critère insuffisant pour un ban , d'ailleurs sur les recents tournoi que j'ai fait top qu'elle soit chez moi ou ailleurs ya eu 0 soucis de temps .

Pour tasigur , c'etait juste pour dire que ca faible représentation pouvait s'expliquer par son prix :)

Osef du temps de jeu, c'est un argument de ban/unban bidon.
On s'est mangé du "on ban xxxx parce que ça pousse à jouer bleu/counter" à tour de bras et hop, la carte auto include dans ces decks se retrouve unban => incompréhensible.

Concernant la très faible représentation de Tassigur (3e Général le plus joué du format), plusieurs arguments sont possibles :

* Il faut laisser du temps pour que les joueurs le monte, les 2 généraux plus joués que lui (Gheist et augustin 4) sont très anciens.
* Le deck est effectivement très cher à monter.
* Le deck sent le souffre et monter un deck pour qu'il soit bannit dans 6 mois ce n'est pas la dynamique de l'EDH (contrairement au T2).
* Le deck sous perfe par la nulité des listes du fait que l'archetype est trop récent et que la décantation des mauvaises listes n'a pas eu lieu.

Nan mais vous etes serieux sur le côté pecunier?
Franchement je pensais pas que l'argumentaire tomberais si bas, jamais je l'aurais cru. C'est complètement naze ...

"5 couleurs c'est le deck le plus chère" Mais comme on tapine pas on peut pas le monter? Wtf!