Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Bah quant tu le lance apres qu il est ete gere, actuellement son cout est de 5 dc il arrive 5/5 que la ac la regle, son cout serait de 3, il serait donc 3/3 avec une taxe de 2 a payer pr arriver en jeu.

Nan, nan. Le wording c'est pas "mettez le nombre de marqueurs égal à son cout" mais " le nombre de marqueurs egal à la quantité de mana pour le lancer". Nuance!

D'où ma question en faite.

ça marcherais bien pour marath effectivement.
mais je crois que ça ne marcherais pas pour tasigur.

Ou alors on arrête de taper sur Tasigur alors qu'il fait pas plus de perfs que GAA ?

Les règles sont très bien telles qu'elles sont et créer un wording incomprehensible pour nerfer un général ne sera pas appliqué, au même titre que le comité ne fait pas d'errata des cartes pour "éviter de les ban". Soit une carte est trop gênante pour le format, et elle mérite son ban, soit ce n'est pas le cas.

Je ne pense pas que ton idée, OliV, soit applicable, à moins que vous n'arriviez à réaliser un wording adapté, facile à comprendre (et dans le même lexique que les règles de Magic, il faut que ce soit exportable à l'international, donc traduisible) et non exploitable par MW, par Marath, par Prossh ou par tout autre général. Mais j'en doute

Tout ce que je souhaite c'est une réponse de l'un des membres du comité à ce sujet. Ils disent vouloir communiquer +, là y'a une occasion de le montrer.

Répondre simplement par le ban m'oripile.

Faire un post ça prend 2 secondes et tout le monde est content.

faire un post a chaque fois qu'un mec sort une idée + ou - bancale , ca doit prendre un temps de ouf (sur chaque fofo US ou FR en + ...)

et +1 windston

Je m'exprime en mon nom propre et non pas au nom du comité mais ...

On a tout fait pour réduire au maximum les différences de règles entre Magic / EDH Multi / Duel Com' donc on va pas faire l'inverse sur ce coup.

Tassigur ne sera pas ban pour Magic Origins; il sera soit toujours en Watch List soit dans un Watch list aggravé ce qui indiquerait alors une très forte probabilité de ban fin septembre.

Fais-tu parti des consultants ou du comité ? J'ai pas suivi les mouvements ces derniers temps...

Merci pour ton retour.

Je comprend certains aspects et je sais que certains details m'échappent. J'espère cependant que la décision de ban est prise en tout dernier recours (en éliminant toutes autres possibilités realisable) et que ce même problème pour Tasigur (le coût alternatif) ne réapparaîtra pas ( non pas qu'on puisse controler ce que wizard devellope, mais qu'à la reponse apporté ne soit pas systématiquement le ban de la part du comité)

En fait, ça ne transparaît pas dans mon post précédent (pas du tout d'ailleurs o_O), mais je suis fan de l'idée. Par contre, même en me faisant des noeuds au cerveau, je n'ai pas trouvé de wording qui serait exploitable par le comité.
Rappel :
- il ne faut pas changer les règles de Magic : the Gathering, il faut en ajouter sans créer de contradiction
- Il faut un wording propre à la fois en français et en anglais.

En gros, il faut faire en sorte que le delve ne soit pas exploitable pour les coûts supplémentaire des généraux, mais c'est pas évident à worder.

Tu peux peut être juste dire que "Aucune capacité d'un général ne peut permettre de payer ou d'éviter de payer la taxe".

Oui mais je parlais en nom propre donc ce n'est pas une réponse officielle.

Je ne vois pas en quoi c'est compliqué d'énoncer la règle:

"Le surcout d'un général ne peut être réduit par des sorts ou des capacités."
Ce qui rendrait d'un coup Tasigur convenable.

Par ailleurs,
L'annonce pour le fait que la main devienne un "changement de zone" n'a pas encore été faite.

Pourquoi c'est compliqué de faire ce que tu dis ? Parce que la règle que tu donnes ne fonctionne pas :p

(Delve autorise à exiler des cartes du cimetière pour payer, mais ne réduit plus le coût comme avant je ne sais pas quel changement de règles)

Tasigur c'est fort ,mais ce n'est ni sur joué , ni invincible , ni partout en top 8

je ne comprends pas trop votre acharnement contre

Tasigur est le 3e deck le plus joué en 2015. Seul Gheist et Augustin 4 sont plus joués.

La seule manière "propre" de régler le problème est que le surcoût de la zone de commande se fasse en mana colorée (par ex hybride dans la couleur du général, colorless pour les généraux sans couleur) ce qui permet d'éviter les problèmes avec Tasigur et Karador. Par contre, je ne pense vraiment pas que ça vaille le coup de changer les règles de l'EDHf (voire de mtg pour les autres propositions) pour Tasigur.

OUI MAIS ça n'a rien a voir avec la domination outrageuse de Edric ou Zur (tant en terme de nombre de decks joué et en top 8 qu' en terme de puissance brut)

Mmhh vraiment pas mal. Ca oblige une mana base béton pour les tricolor (et d'une manière générale ca nerf la quantité de land colorless dans nos pack) mais c'est une super idée, soluce, alternative au ban. :)

Donc pour rendre tasigur plus faible, on tue les jeux cailloux et karador ?