noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 08/07/2013 12:43
J'ai pas vu la game, je jouais control ^^
Si ça intéresse des gens, pour moi, ça a donné :
R1 : Skullbriar 2-1
R2 : MW 2-0
R3 : Mimeo 1-2
R4 : Animar 0-2
R5 : Clique (polymorph Rakul) 1-1

Jouer bleu pour ne pas se faire bouffer par combo et perdre contre combo, c'est cool ! Les games que je gagne c'est à l'aggro, général T4 et triple sauce (aidé par Cryptic / Elspeth et autres). Rendez-nous Humility, marre des combo créa débile.
Mon fun fact -> Stifle sur Grisel (c'est pas terrible mais c'est ce que j'ai de mieux...).
Taurnil
Lille, France
le 08/07/2013 12:48
Tu jouais Ruhan donc ?

(tu l'as pas dit mais j'imagine en voyant :
Citation :
général T4 et triple sauce
)
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 08/07/2013 12:50
C'est bien ça, j'avais la flemme de l'écrire mais je trouvais ça assez clair ^^
noskcaj
En Hyrule

le 08/07/2013 12:50
Citation :
Rendez-nous Humility

<3
Kiwifou
Life is a waiting game

le 08/07/2013 13:18
Tu jouais Ruhan <3 <3 <3
:) :) :) :) :) :) :) :)

Je veux un repport sur la game Radha/Griselbrand :)
SteveAf1
le 08/07/2013 13:29
C'est pas parce qu'un très bon joueur joue un pack Tiers2 et fait des résultats avec, que le pack passera Tiers 1...

Tu peux me passer la bagnole de Loeb et lui filer la mienne, il finira devant parce qu'au premier virage, je me serai pris les pieds dans le tapis et la voiture sera morte^^

Après, je dis pas que personne d'autre peut magner le pack correctement, mais c'est un principe de base à magic, les joueurs moyens se dirrigent vers contrôle parce que c'est plus facile et qu'il a accès à certaines cartes qui compensent les missplay.
A l'inverse, aggro ne pardonne rien et si tu fais une connerie, il sera difficile (voir impossible) de gagner derrière cette erreur.

Pour ce qui est de combo, c'est vrai que c'est pénible, mais c'est important que l'archétype existe et il peut pas perdre à 100% contre contrôle ou aggro non plus.
jayrems

le 08/07/2013 13:35
Citation :
les joueurs moyens se dirrigent vers contrôle parce que c'est plus facile


ouais enfin controle, faut savoir le manier hein^^ les missplay sont encore plus fatal que pour aggro quand mm
Taurnil
Lille, France
le 08/07/2013 13:44
Aggro ne pardonne pas vraiment les missplays non, dans contrôle on peut gagner des games tendues en faisant des misplays. Dans Aggro ce n'est pas possible, si à un moment dans la game tu t'es planté en mettant bolt sur une bête plutôt que sur une autre ou plutôt que sur le mec tu as certainement perdu la game.

Bon maintenant il arrive beaucoup moins souvent de faire des misplays avec aggro, parce que les plays sont plus évidents. Il faut certes jouer autour des wrath, mais stabiliser quand on joue contrôle sans cramer trop de ressources c'est vraiment une affaire de skill.
lapince50
le 08/07/2013 13:59
Enfin faut pas trop s'emballer en parlant des missplays quand on joue contrôle hein. Dans tapout en général les missplays (si pas trop énormes) sont rattrapables du fait de la présence de gamebreakers dans le deck, par contre dans draw/go un missplay c'est la loose contre tout pack bien buildé/piloté.
noskcaj
En Hyrule

le 08/07/2013 14:51
Citation :
Après, je dis pas que personne d'autre peut magner le pack correctement, mais c'est un principe de base à magic, les joueurs moyens se dirrigent vers contrôle parce que c'est plus facile et qu'il a accès à certaines cartes qui compensent les missplay.
A l'inverse, aggro ne pardonne rien et si tu fais une connerie, il sera difficile (voir impossible) de gagner derrière cette erreur.

Tu dis vraiment que aggro est plus dur à jouer que control O_o.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 08/07/2013 14:56
Bien jouer aggro et jouer aggro c'est pas du tout pareil.
Quand tu joues control, tu as plus de plays possibles et donc plus de missplay possibles. Cependant, une missplay te fait pas forcément perdre la game.

Dans aggro t'as moins de latitude de jeu mais une missplay et t'es foutu, t'as perdu ta course. En ce sens, il faut connaître moins de choses pour jouer aggro, mais une erreur a plus de conséquence.

A nuancer cependant, si tu joues control et que t'as un aggro bien piloté en face, une erreur et t'es mort aussi.
Sachant aussi qu'il y a des aggro plus easy que d'autres.

Kiwifou
Life is a waiting game

le 08/07/2013 14:59
Un dernier point, aggro rapide est je trouve, meilleur contre les randoms que contrôle ou t'as tendance à être un peu déboussolé quand t'as un pack qui sort de l'espace en face. (Les randoms étant en nombre non négligeables dans les tournois).
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 08/07/2013 14:59
En ce qui me concerne, j'attends l'annonce du comité (aujourd'hui d'après Moondust). Si il y a peu de changement, je repasse sur du deck complètement unfair avec aucune interaction avec l'adversaire (mais qui n'est pas no-brain).
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 08/07/2013 15:00
Citation :
Si il y a peu de changement, je repasse sur du deck complètement unfair avec aucune interaction avec l'adversaire


Continue à jouer Ezuri alors :P ;)
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 08/07/2013 15:02
J'aime pas rejouer le même pack :P
Mais c'est sûr que si je ne trouve rien d'autre, c'est bien parti pour que ça soit ça...
Kiwifou
Life is a waiting game

le 08/07/2013 15:03
D'ailleurs il n'y a qu'à regarder le legaçy, les deux packs les plus durs à BIEN jouer sont pas des packs controles.

- 1 Doomsday
- 2 Elfball
lapince50
le 08/07/2013 15:03
Tu parlais pas de Zur à un moment? C'est toujours aussi fort ;)
noskcaj
En Hyrule

le 08/07/2013 15:04
Citation :
aujourd'hui d'après Moondust

ce serais beau.
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 08/07/2013 15:05
Zur est une option mais laisse quand même beaucoup de fenêtres à l'adversaire. J'aime bien jouer tout seul enfaite ^^
SteveAf1
le 08/07/2013 15:09
Citation :
Tu dis vraiment que aggro est plus dur à jouer que control O_o.


Et bien oui, quand tu joues aggro, il faut encore mieux connaître les decks que l'on va affronter parce que y a très peu de spell qui vont te remettre sur les rails en cas d'erreur.

Du côté de controle, n'importe quel spell de gestion globale te permettra de revenir. Les missplay de contrôle réduisent sa marge de manoeuvre et casse le temps dont il a besoin pour mettre en place ses conditions de victoires. En format classique, ces erreurs sont souvent payées cash et en EDH, les 30pv peuvent aussi donner ce temps nécessaire, offrant encore plus de missplay éventuels.

Donc dans aggro, poser la mauvaise bête au mauvais moment va vite coûter la victoire, parce l'autre particularité de l'EDH est le singleton; mais encore une fois, GAA peut jouer 5 wrath pour quasi le même CC et l'effet est très similaire. (peu de créatures peuvent régénérer, même en EDH)

Alors quand GAA passe une wrath alors que cela aurait dû être fait plus tard, il pourra en piocher une autre (en creusant son pack) ou en tutoriser une autre, voir en "flashbacker" une sous mage si nécessité. En revanche, dans aggro, il n'y a qu'un seul bob, qu'un seul titan, etc... donc si tu en perd un sur une erreur, tu vas batailler pour compenser, et parfois tu ne reviendra jamais.
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