noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Nabokov
Autiste, A Sperger
le 02/06/2015 16:30
Mais bon, c'est seulement si je sens que ça peut servir à quelque chose.
Je sais ce que c'est que d'écrire un article, et si je le fait pour le plaisir j'aimerais que ça soit un soupçon utile. La critique dans tout les cas je l'accepte, ce n'est pas ça le soucis. Le vrai soucis c'est de se taper 7-8h de taf pour que tout le monde s'en cogne ^^
A ton époque je sais que tu faisait des news que je jugeais de qualité par la forme, concernant le fond c'est suggestif quand on parle d'un jeu, mais j'appréciais ton travail. Aussi si tu veux on peut continuer cette discussion par mp, pour genre savoir qui tu contactait pour proposer des news, te donnait on les sujets ou étais tu libre, etc.
Mais c'est un travail qui ne me rebuterais pas, bien au contraire sachant que j'ai pas mal de temps libre pour ça.
difool2
Soissons, Chnord
le 02/06/2015 16:39
N'oubliez pas non plus de sortir Tasigur du format. Je n'ai pas trouvé de bon deck pour le casser en deux.
Shakalak
Lyon, France
le 02/06/2015 17:10
A ce sujet, ça a de réelles chances d'être banni Tasigur ou pas ?

Il me manque pas grand-chose pour en faire un, mais je voudrais pas investir le reste "pour rien". (Vous allez me dire qu'il suffit de patienter un peu pour être fixé, ce qui n'est pas faux.)
wild
Paris
le 02/06/2015 17:31
Je vois pas Tasigur se faire bannir alors qu'il ne domine pas outrageusement le méta au vu des derniers résultats (publiés ou pas sur MtgTop8 ;-) ).
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 02/06/2015 17:32
pour Tasigur, le deck en lui même ne pose pas souci, c'est un contrôle des familles (on ne peut plus classique et solide), rien de cheat à l'intérieur.

Le souci c'est le CCM Virtuel du general, OK.

A ce propos, je specule, mais si on modifiait la règle des 2 incolore en + (pour chaque fois que le général est géré) non pas au lancement du sort, mais au moment où il arrive sur le cdb (si le joueur ne le fait il est sacrifié obv), on stop tout les souci de cout alternatif avec des generaux cheat. (Idée lu sur MT à l'époque)

A savoir que, tasigur coûterait bel et bien 2 a chaque fois AINSI que Derevii!

Bon je sais que ça se fera pas mais si tu passe par là Fevin je veux bien avoir ton avis sur cette question.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 02/06/2015 17:34
Citation :
A ce propos, je specule, mais si on modifiait la règle des 2 incolore en + (pour chaque fois que le général est géré) non pas au lancement du sort, mais au moment où il arrive sur le cdb (si le joueur ne le fait il est sacrifié obv), on stop tout les souci de cout alternatif avec des generaux cheat. (Idée lu sur MT à l'époque)


Mhhh, le risque c'est les abus potentiel sur les géné à effet d'arrivé en jeu. Voir les géné qui font des trucs quand ils sont au yard.
bastos
Hérouville Saint Clair, France
Spectre
le 02/06/2015 17:35
Ouais, ban Prosssh direct !
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 02/06/2015 17:54
Citation :
Mhhh, le risque c'est les abus potentiel sur les géné à effet d'arrivé en jeu. Voir les géné qui font des trucs quand ils sont au yard.


T'aurais un exemple parceque là tout de suite je vois pas.

Jme dis qu'on pourrait stifle le coût supplémentaire d'arriver en jeu, mais ca depend du wording de la règle.

En tout cas ça permettrait de stop tout les cout alternatif, parce que genre y'a un nouveau general delve qui sort et ce sera encore le même problème (ou un general qui dirait defaussez vous de 2 cartes poser le en jeu)

Et on pourrait rejouer derevii ce serait la classe ! ^^

Légende
le 02/06/2015 18:09
ca marcherait comment si e GG se fais CS ? car il touche pas le board du coup ? pas de marqueurs ? ca parait debile pour les jeux verts
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 02/06/2015 18:14
ben je pense à Iname, (qui est mieux au yard qu'en command zone une fois que son effet est résolu), Prosh parait faire des trucs. Avec un truc qui trig quand une créa arrive en jeu, ça permet de faire des trics débile avec à peu près tous les généraux qui ont une capacité qui ne leur demande pas de s'engager (et aussi ceux qui ont haste), la je pense à Marath/Griselband par exemple...

Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 02/06/2015 18:16
Ah oui, c'est très fort avec child of alara aussi...
mechint
Horreur
le 02/06/2015 18:30
Gaa , vendilion clique et karador ont des mu positifs versus tasigur :)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 02/06/2015 19:00
Yep ok. Et un wording du genre "si il devait arriver sur le champ de bataille vois pouvez payer 2 (par nombre de fois où il a été géré), si vous ne le faites le faites pas le general reste en command zone" Ça eviterais les tricks non?
wild
Paris
le 02/06/2015 19:57
Jouant Maelstrom Wanderer, je signe tout de suite ! (double cascade, je paye pas, tour suivant double cascade, je paye pas, etc.).
difool2
Soissons, Chnord
le 02/06/2015 20:38
Thomas, tu as une liste d'Augustin positive contre Tasigur et qui ne joue pas armageddon?
noskcaj
En Hyrule

le 02/06/2015 20:51
Citation :
A ce propos, je specule, mais si on modifiait la règle des 2 incolore en + (pour chaque fois que le général est géré) non pas au lancement du sort, mais au moment où il arrive sur le cdb (si le joueur ne le fait il est sacrifié obv), on stop tout les souci de cout alternatif avec des generaux cheat. (Idée lu sur MT à l'époque)

Tu propose donc que plus personne ne joue de counterspell en somme ?
:/
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 03/06/2015 9:06
Je vois pas le rapport avec CS. Mais oui demander de payer 2 au CiP n'est pas une bonne solution. Mais de payer les 2 supplémentaires à la résolution du sort ça eviterais les cout alternatif type Tasigur.

Demain si y'a une créature légendaire qui sort avec un coût alternatif proposant de caster la bête en te defaussant de cartes de ta main ou en payant des PV ou autres, et c'est rebelotte pour un ban..

M'enfin bref.
noskcaj
En Hyrule

le 03/06/2015 9:20
Citation :
Je vois pas le rapport avec CS. Mais oui demander de payer 2 au CiP n'est pas une bonne solution.

(j'prend un exemple peu répandu ces derniers temps mais parlant)
Tu te vois encore jouer counterspell si, tant que tu le contre, gesit coute toujours 3 ?
:/
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 03/06/2015 9:33
Mais non tu comprend pas..! Les 2 supplémentaires tu les payes, geist coutera 5 / 7 / 9 / 11 / 13 / 15 ..............

Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 03/06/2015 10:03
Bin non, puisqu'il ne touche pas le CdB...
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