Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

On est d'accord sur le fait que cest pour le tour 5

Idem pour survie, pour réussir un a faire quelque chose de "Magic" il faut un minimum de 3/4 mana vert poser survie et faire un truc faut 5 mana vert dispo ca revient au même que pod pour le tour 5

Je fais le candide mais du coup, je vois pas pourquoi tant de "mécontentement" envers survie

je tiens à préciser que le ban de craddle n'est pas mon objectif. Mais voir des gens, dont soit disant des joueurs connus etc me dirent que craddle c'est bof...

Je maintiens que c'est la carte la plus forte du field. Et même contre controle, c'est une plaie. C'est souvent ma seule raison de jouer waste dans controle d'ailleurs.

Alors évidemment ça va pas dans tous les jeux, mais Necropotence n'est pas jouée dans tous les jeux t1, ça en reste pas moins une carte pétée en t1.

pour ce qui est du débat cosse survie, mon humble opinion c'est que cosse dégage plus vite et plus surement une value de malade. Pour moi cosse est au dessus de survie.

En terme de puissance je pense également que cosse est au dessus de survie, pour de multiples raisons déjà évoquées : Ca upgrade direct une créature, c'est une bonne pioche peut importe le moment de la partie , c'est de très loin supérieur à survie contre les decks bleus (ceux qu'on voit souvent sur les hautes tables), et c'est bien moins manavore (une fois qu'on l'a casté les activations sont cadeau).
Par contre, en terme de nocivité sur le format je pense que c'est survie qui est au dessus. Là aussi ça a été dit, mais le fait que le carte permette davantage de combos (pas plus rapides ceci dit, mais on en a plus de disponibles) la rend plus problématique car plus difficile à affronter pour les listes agressives.

C'est vrai que craddle c'est fort. C'est pas ouffissime mais c'est fort et c'est loin d'etre bof imo. je ne compte pas les games perdus sur craddle (je joue control trés souvent vous l'aurez compris) mais en meme temps ca n'est pas non plus imbattable et ce n'est pas une fin en soit. La carte a ses cotés moins bon comme dit plus haut MAIS ca reste plutot fort que bof en general.

Pareil que goldberg je joue wasteland pour craddle et aussi pour cavern of soul

Sans parler de ban, cradle qui arrive avec deux trois bêtes c'est ouffissime.
Hop je gagne 2/3 manas, et si tu utilises ta waste dessus tu perds un mana ! Je te parle même pas de l'investissement de rishadan, tectonic edge ou dust bowl. En termes de tempo on est au fond à l'impact.

Quand je jouais des packs Gx avec la carte, entre les 35-45 bêtes et le général, ça m'est extrêmement rarement arrivé que cradle fasse 0 manas ET que ce soit un handicap à la fois.

Oui en main de départ c'est pas top 100% du temps, mais tout comme maze, dryad arbor ou n'importe quel drop 5+.

petit moment culture :

https://www.youtube.com/watch?v=uDo8Iz8LzW4

pour calmer les passions :)

Alors cette nouvelle banlist elle est si terrible que ça en fin de compte ?
Food chain n'a pas tué prossh donc j'imagine que le ban était vraiment bien vu, ça a permis de l'affaiblir
Braids je me suis jamais retrouvé contre, la question de la compétitivité du général se pose encore
Toupie je sais toujours pas trop quoi en penser, au début j'étais content mais au final ça me dérangerait pas qu'elle reparte sur la banlist, pas parce que ça fait des parties de 10000 ans mais parce que je trouve pas la carte intéressante. Celui qui la sors prend quand même un sacré avantage sur l'adversaire, mais bon c'est aussi ça le singleton
Creuset n'a pas l'air aussi dégénéré que ça je trouve. Son ban n'était plus du tout justifié

Ouaip

Braids c 'est qd memme assez naze faut bien le dire

Toupie c'est fort dans controle aprés ... mouai. quand je vois des listes de doran ou zurgo qui packs ca je me dis que les gens jouent ca parce que al carte est forte intrinsequement mais c'est qd meme un mauvais slot dans ce genre de deck, je ne vois pas trop l'interet.

creuset trés peu de decks le joue en fait ,c'est de moyennasse a nul dans plein de pack

food chain : j'en sais rien je n'ai tjs pas affronté de prossh depuis la nouvelle banliste

Winter orb on en voit trés peu, surtout dans des decks doran ou elfball

quoi qu'il en soit le meta est assez varié , et agreable , je dirais que les choix ont été bons au final

Toupie n'est pas adapté pour les deck full aggro tout en favorisant les stratégies combo et control.

En gros Tout le contraire de la pseudo orientation logique de la banlist dual commander qu'on avait jusqu'ici. (Avant les gros changement récent)

Toupie tour 1, 2 ou 3 ça met vraiment en avance dans un contrôle. Enfin c'est pas normal qu'une carte à 1mana incolore puisse être celle qui renverse des parties.

En miroir de contrôle ça suffit en tout cas. Après je l'ai rencontré que comme ça car je joue contrôle.
Après ça fait pas gagner tout seul, mais disons que deux bons pack et deux bons joueur, c'est ça qui peut décider qui gagne.

Pour avoir prit toupie en 1/2 à Tours contre Mars, je peux vous assurer que ca retourne bien la partie dans un sens comme dans l'endroit

Personnellement, ce que je vois c'est que de plus en plus de généraux pack au moins une combo "insta-win" donc la présence des jeux bleu est justifiée.
Pour le débat avec survie, je fais parti de ceux qui pense depuis longtemps qu'elle doit être bannie. Le seul fait qui me dérange par rapport à cosse de gestation, c'est qu'il s'agit d'un enchantement et je trouve que pour certains deck c'est une plaie à gérer. De plus le nombre de partie que j'ai perdu sur survie tour 2 me fait penser que cette carte n'est pas saine pour le format.

Le nombre de parties que j'ai perdues sur contresort :{

Survie c'est difficile c'est sûr. Je joue UR, si ça passe c'est un calvaire.

Pourtant je vois pas pourquoi faudrait bannir. Ya des moyens de tourner autour, c'est pas instawin.

Et surtout, ça rend combien de jeux jouable ? Combien qui disparaitraient si ça disparait ?
Tu dis que la dominance du bleu (dominance qui est critiquable quand même) est du à la présence des jeux combos, et tu veux enlever une super arme aux jeux aggro/aggro-disrupt. Pas certains que sans ça les gens se tourneront vers autre chose que contrôle.

Après clique perd combien de partie sur caverne des âmes ? C'est pas pour autant que caverne devrai virer...


J'suis pas foncièrement contre un ban de survie. Juste qu'il faudra apporter des arguments un peu meilleurs...

tu dois mal jouer contre alors :/ quand je joue u//r sauf contre les jeux susceptibles de jouer vengevine , jamais je ne contre survie .

alors des nouvelles du bom ?

alors je suis pas sur à 100% de mes infos
je jouais mon petit deck à la con avec juste 3h de sommeil dans la tronche donc j’étais très loin des table haute.

mais d 'après un pote:
aucun joueur a 6-0-0
en suite le premier serait un allemand avec un GAA
le second Noham Maubert avec son Prossh

et apres je sais plus

et aujourd'hui ... bah je me suis pas réveiller :°

Ça parle aussi d'un clique en top 8

hihihi

Si tu le laisses fetcher tous les thons, t'auras plus de cibles pour bribery :(