noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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difool2
Soissons, Chnord
le 09/04/2015 15:51
Ca veut pas dire que le format est pété pour autant. Animar n'a rien perdu des bans et peut se permettre de jouer une carte qui combote toute seule avec le général.
Augustin a été ressorti à cause d'orbe de l'hiver à la mode, on a besoin de plus de temps pour juger le méta.
jayrems

le 09/04/2015 15:52
top de caen poste sur mtg top 8
Kronos76
le 09/04/2015 15:57
Sur les trois GAA du top 8
- 3 Toupie de divination du sensei
- un seul pack Winter Orb (sans tezzeret et sans cailloux)
- apparition de Myth Realized
Gaviro
Paris
le 09/04/2015 16:12
Citation :
3 UW contrôle 4 Gx survie, ça me rappelle des souvenirs.


Bienvenue dans le nord !

Je me rappelle du fameux Top8 avec 4 Zur, 2 GAA, 2 Geist.. La belle époque :)

Mais par contre c'est très payant de métagamer. C'est l'endroit où je trouve que l'on croise le plus de decks to beats en proportion.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/04/2015 16:16
Citation :
La plupart des théorèmes etc qu'on applique en sciences: il vaut mieux faire de légères approximations.


dis comme ça, ça me choque beaucoup pour qqun qui aimait bcp les maths ^^

Les maths c'est pas une science! :{
Nan plus sérieusement, je parlais plutôt de "lois", par exemple dans le domaine Physique ou Biologique.
nolie
le 09/04/2015 16:33
1er :
UW contrôle avec armageddon + le package parallax tide. Du coup je me demande pourquoi il joue disenchant plutôt que seal of cleansing limite.

2 :
Animar goodstuff sans ancestral statue ? Au moins on pourra pas accuser la carte d'avoir rendue le pack OP.

3 :
Animar combo avec statue. Il n'a donc pas profité de la présence de statue pour passer goodstuff tout en gardant la possibilité de OS.

4 :
UW contrôle, il tue notamment au monastery mentor, myth realized, ugin et narset. Pas de parallax mais bien armageddon. Winter mais pas fabricate / muddle the mixture / tezzy.

5 :
Même liste que le premier à ceci près qu'Alexander jouait rewind et lui remand. A moins que ce soit une erreur de listing. Les deux venaient de la même voiture je crois.

6 : Karahulk
7-8 : sidisi.

3 UW contrôle 5 Gx goodstuff. C'est assez normal que les joueurs se rabattent vers les valeurs sures quand le méta est encore un peu flou après une banlist et une sortie d'extension et c'était un petit tournoi. Pas de conclusions hâtives donc.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Tout à fait
le 09/04/2015 17:24
C'est quand même marrant de partir au quart de tour sur un tournoi à 32 joueurs quand rien n'a été dit sur les trois autres tournois du même jour avec 27, 30 et 31 joueurs :o)
nolie
le 09/04/2015 17:42
Sur les 4 derniers tournois de mtg top8 :
Italie :
2 jenara
2 geist
1 Marath
1 captain sissay
1 nattes
1 tasigur

Chine :
2 animar
1 sissay
1 wanderer cachets

Bordeaux :
1 Marath
1 Karahulk
1 Sidisi
1 Keranos

Caen :
3 GAA
2 animar
2 sidisi
1 karahulk

Donc :
Fish : 2 geist
Gx survie : 2 jenara 2 marath 2 sissay 4 animar 2 karahulk 3 sidisi
Contrôle : 1 tasigur 1 keranos 3 gaa
Ramp : 1 MW
Lock : 1 nattes

En soit même en raisonnant sur tous les derniers events, on voit quand même un paquet de Gx goodstuff en top. Pas un aggro (que ce soit du zurgo ou de l'anafenza), rarement du geist, un seul ramp, un seul lock et même contrôle se hisse pas si facilement.

La capacité de Gx survie à sortir plus vite que le reste (elfes), trouver plus facilement ses solutions (tutors récursifs), OS (behemoth, statue, recruter, pattern, kiki) ou au pire lock (yosei, iona) et rentrer les meilleures cartes du format (demonic, survie, fauna, cosse, stoneforge, bob, gilded drake, recruiter, cradle, sylvan lib...) lui assure clairement d'être toujours fort, stable et polyvalent.

Ceci ne signifie pas bien sur que c'est trop fort, qu'il n'y a pas d'autres safe picks, qu'ils dominent le format ou qu'ils sont les meilleurs choix dans un métagame donné.

Comme dit plus haut, il faut de toute façon attendre que le format se précise et que des résultats de gros tournois apparaissent avant de tirer de grandes conclusions.
nayru
Bad Apple!!
le 09/04/2015 17:55
Encore une fois ce sont de très petits tournois. Faut attendre les gros event genre DTC pour pouvoir tirer les conclusions sur un méta. ça tombe bien il est fin juin. on aura eu le temps d'analyser un peu le format actuel.
Parce que là tout ces tournois même mis bout à bout ça ne veux pas dire grand chose.
nolie
le 09/04/2015 18:12
C'est ça. C'est normal de voir les bons joueurs sortir des safe picks et faire top8 en début de méta. Plus on attendra, plus on aura réellement des choix métagamés et résultats significatifs.
inspratoo
le 09/04/2015 18:31
C'est assez impressionnant n'empêche car sur un top 4 qui semble peu diversifié les builds n'ont pourtant absolument rien à voir. Et un animar version goodstuff sans statue je trouve ça plutôt cool perso.
Après 32 joueurs ça fait combien de manches ?

Et encore une fois c'est avant tout une question de pilote, bravo à Alexander.
noskcaj
En Hyrule

le 09/04/2015 18:35
Citation :
Et un animar version goodstuff sans statue je trouve ça plutôt cool perso.

c'est peut être malgré tout à mettre sur le compte que, une semaine aprés les ap seulement, il avait pas encore mis la main sur une statue ^^

Citation :
Après 32 joueurs ça fait combien de manches ?

5
:)


J'fini pour ma part à 3-2, j'suis le seul gaa de la salle à pas faire top 8
:(
Je jouais encore slot de lock (les paralaxe, winter orb, gueddon..).

Je gagne contre purphoros, marath et kalia.
Je perd contre traximundar et sidissi (dans un ronde un peu bizare qui se fini à 2-1 où à chaque manche c'est celui qui a mul à 5 qui gagne contre le keep à 7 d'en face XD)
Safear
le 09/04/2015 18:42
Je participais au tournoi de bordeaux, pour info on était 37 et je me permet de compléter le top 8 qui contenait également 2 Narset, 1 xenagod et 1 Prosh.
manau
2+2=5

le 09/04/2015 22:16
Cool un Xenagos en top8 =D

Je pense pas que le ban de food chain ait fait du bien au méta, prossh était une bonne menace pour les jeux surreprésentés ici en top8
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 09/04/2015 23:56
hulk aussi c'était une bonne menace pour les autres decks des top 8
durnegard
Bordeaux, France
le 14/04/2015 18:19
Histoire de rajouter un peu sur safear.

Je jouais le karador (d'ailleurs Goldberg, on se connait normalement).

Je finis a 3-0-2 et donc 3eme en dernière ronde en affrontant : Griselbrand, GAA, Tasigur, Yisan et Keranos.

Victoire en 1/4 contre Narset, en 1/2 contre Sidisi, et on split les lots en finale, vu que c'est un pote, et fatigue (un peu).

Top 8 de Libourne donc :
1-2 Marath
1-2 Karador
3-4 Keranos
3-4 Sidisi
5-8 Narset
5-8 Narset
5-8 Xenagod
5-8 Prossh

37 joueurs.


Suite à ce tournois, un tournoi magasin a eu lieu, je le remporte toujours avec karador. 13 joueurs donc pas énorme on est d'accord. Je fais 3-0-1 en affrontant GAA, Skullbriar, Darethi, Prossh.

1 Karador
2 Prossh
3 GAA IV
4 Kami du croissant de la lune.

Etait présent aussi 1 Darethi, 1 Freyalisse, 2 tasigur, 1 geist, 1 zurgo sonneur, 1 Horobi me semble, 1 skullbriar, 1 Keranos (me semble aussi).
nolie
le 14/04/2015 18:56
Tes draws étaient contre quels packs et liés à quoi ? Manque de kill, manque de connaissance d'un des packs, trop de réflexions sur des cartes comme survie ou toupie, pas assez focus sur la win, trop de bouiboui / gestion sans se focaliser assez sur le kill...
durnegard
Bordeaux, France
le 14/04/2015 19:38
alors pour rentrer dans le detail :

Tournoi de libourne :

- win 2-0 contre Griselbrand (victoire sur Combo a la 1, Aggro a la 2).
- Draw 0-0 contre GAA IV (Pionce toute la partie, je me fais ravager bien 10 lands sur desert de poussière. Je reviens, le descend pas mal, mais il se bloque a 11pv, et fais max pioche avec SDT/futur sight, on arrivera pas a finir 1 game en 55min + 5 tours.) Je n'aurais jamais abandonner et prendre le risque de perdre 1-0 pour rien.
- Win 1-0 contre Tasigur (victoire aggro a la 1, Draw a la 2).
- Win 2-1 contre Yisan (perd la 1 sur combo, victoire a la 2 et 3 à l'aggro + elesh/linvala).
- Draw intentionnel contre Keranos pour qualif top 8.
- Win 2-0 contre narset en 1/4 (Combo lors des 2 parties, assez rapide).
- Win 2-0 contre Sidisi en 1/2 (Combo lors des 2 parties, les 2 tour 4/5).
- Split contre Marath en finale.


Pour le tournoi magasin :

- Win 2-1 contre GAA IV (abandon de sa part à la 1, abandon de ma part a la 2 car trop installé, victoire a la 3 en mode aggro elfe).
- Win 2-1 contre Skullbriar (victoire Aggro a la 1, Defaite sur sortie denial parfaite a la 2, Victoire combo a la 3).
- Win 2-1 contre Darethi (Victoire aggro a la 1, perd la 2 sur magus, gagne la 3 en combo sur tres mauvais choix de mon adversaire malgré 2 controle de mon tour de suite, il devait la gagner sans 2 gros missplay de sa part).
- Draw contre prossh (Victoire a la 1 en combo juste 1 tour avant lui, defaite a la 2 sur combo, draw a la 3 sur missplay de sa part).


Mes draws sont a l'ordre véritablement de 2 (l'ID contre Keranos, on se connaissait, je gagnais le match a 80%). Contre Controle lourd, qui part en mode pioche 15 par tour, et contre prossh ou cela se joue a celui qui part le premier.

Contre prossh, je fait une petite manaless qui m'aura bien empecher de win la 3, je me suis defendu toute la partie pour l'empecher de jouer son xenagod a l'aide de 3 defausse, etc. me manquait 2 lands pour win dans le 3eme tour additionnel si je me souviens bien.

J'ai profité énormement de la (encore) forte méconnaissance du pack de pas mal de joueurs qui ne connaissent pas la combo, ou ne voit pas que je peut passer en aggro tres facilement et vite.

Toupie est bien, mais je l'ai otée de mon pack, remplacé par la nouvelle sidisi, qui rentre en test.
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 15/04/2015 12:30
Citation :
(d'ailleurs Goldberg, on se connait normalement)


ah ? J'ai joué contre toi ?
durnegard
Bordeaux, France
le 15/04/2015 18:23
Citation :
ah ? J'ai joué contre toi ?


Oui, plusieurs fois, je viens de Dijon, avant d'être sur Bordeaux, je jouais donc tout les tournois organisé par Jocade.

Je jouais Griselbrand a l'époque (pour souvenir, en 2013 j'etais dans le top 8 du CR avec Etienne).
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