Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Je suis heureux que tu mettes le devant mais faut que tu détailles un truc aussi énorme quand même. Jusqu’à présent c'est pas le qui est le plus représenté en top8 en terme de proportion. Et puis c'est pas le vert qui peut se targuer de jouer compétitif en solo.

Bon après en deuxième place je serais d'accord, le vert a gagné énormément de très bonnes cartes ces dernières années. Le blanc manque de spoiler actuellement, c'est une couleur très solide mais ses mécaniques ont pris de l'âge et ont du mal à se renouveler.

le rouge me choque un peu, à part les trio magus + ruine, je ne vois pas ce qui fait que c'est une couleur démente. A la limite ça me fait rire de voir des listes au poil de cul niveau manabase pour des cartes comme pacte, mais au final c'est à double tranchant. Les mecs pleurent après ^^.

Dsl pour la petite digression, mais statue et animar c'est moche au possible. Je n'ai pas encore testé l'ensemble mais pour avoir jouer contre animar pas mal de fois, lui donner de nouvelles one carte combo c'est hard. Le plus difficile étant de gérer animar, c'est très difficile de l'envoyer chier efficacement.

@asimov pas loin d'etre daccord mais pour moi :

vert >> bleu > blanc > noir = rouge

par contre pour moi le vert domini largement en ce moment , les betes sont de + en plus relous (enfin pour celui en face hein )

Titania est actuellement probablement un bien meilleur deck que clique.
;)
Ravis de voir aussi que des mono red, surtout zurgo, fleurissent et prospèrent sur coka.

ouais :D tant mieux !
Je test sidisi en ce moment, et la nouvelle Sidisi de dragon of tarkir est juste fumée ! un démonic tutor créature on avait déjà ça avec démon scarifié mais avec 2 mana de moins ça change du tout au tout les possibilités.

tout a fait Jackson , le vert devient fort meme seul , il est trés dur pour un deck control de ne pas se faire deborder desormais.
j'ai affronté qq titania sur cockatrice et BEAUCOUP du zurgo (mono Red), bah ca pique ^^

Ce qui est fort avec titania face à contrôle c'est que tes wrath ba elle te font pleurer, il aura déjà remonté un fetch et donc rampé vers les 2 mana nécessaires pour relancer titania qui met déjà seule une pression énorme suffisante pour mettre contrôle mal à l'aise.
Sans compter son plan mana dénial assez fourni et son haut de curve game breaker.

Zurgo je n'en ai pas encore croisé (jouant surtout IRL), mais je compte plutôt tester moi même le pack

oui.
mais le plus gros souci de controle vs mono g c'est pas ça. Tout ça tu peux planifier, tu connais la courbe, etc. Le pb, c'est les grosses cartes de hate qui sont hors courbe, genre hall of gems. ça ça m'a fait un deuxième trou de bal assez gigantesque.

Retour aux notions de base est ban car ce n'est pas au bleu de gérer les lands non basique. Ce rôle est réservé au rouge et un peu au noir et vert.



Etant joueur de Marath, Volonté de la Nature, je confirme. Le MU est assez compliqué contre Animar combo.

Sinon, il serait dommage de ban un gégé à cause d'une boue qui le rend dégénéré.

mais les gars, c'est un peu normal qu'on build nos mono g pour poutrer contrôle. c'est ce qui nous fait le plus mal, car combo à la limite on a plus ou moins fait une croix dessus depuis longtemps.

Après je dis ça je dis rien, mais si vous adapter vos listes contrôles, je suis amplement convaincu que vous aller ouvrir en deux mono g.

Mono vert manque même de cartes anti / à mon goût.
Mono-rouge roule sur nos dorks, et heureusement, par chez moi, les gens comprennent pas la toute-puissance de certaines saletés blanches (Linvala, Elesh Norn, prêtresse du confinement, Avacyn, etc)

Ba on build pour affronter un métagame et les pointures actuelles. Et le fait est que la plus part des listes contrôles ne sont pas forcément taillées pour encaisser les mono G. c'est pas forcément un mal, ça fait la force de ce genre de pack :)
Je parle pour mon ressenti avec GAA, je ne joue ni UR contrôle ni tasigur.

Pour jouer aussi nin, mono green est un problème uniquement si une grosse créature passe et que tu n as pas de control Magic assez rapidement. Car sans véritable wrath sauf all is dust ça devient très vite compliqué :-)

qui a dit le contraire ?

Piano sur Titania meilleur que clique ... Clique est d'ailleurs relativement bien place actuellement ( Meta tres combo ,
Contrôle et un Mu tasigur en sa faveur )
sinon Titania c'est assez Nice , mais de la a battre contrôle ... Sur une quinzaine de games contres avec tasigur et keranos j'ai du en perdre 1 ou 2 ( globalement celle ou j'avais pas de contre pour primeval titan )

tu as un win rate a t'entendre mechint. A croire que tu choisis bien tes adversaires.

Moi j'ai fait une partie avec tasigur contre titania. Je crois qu'il m'a mis un 2-0 ou ptet 2-1. Certes les sorties étaient pas mal mais qd meme...

J'aime aussi....
Et j'avoue être assez étonné des résultats de mon Purphoros, vraiment, je pensais me prendre bien plus de branlées que cela....ou des bien plus violentes.

J'adore quand les gens disent ça. Comme si sur une quinzaine de games il était possible de dégager une tendance. Je suis d'accord avec Golberg, tu choisis bien tes adversaires.
Personnellement je joue Titania depuis sa sortie, et j'abonde en l'avis général, contre contrôle ça se passe plutôt bien. UR a énormément de mal à arrêter la machine une fois celle ci lancée. Tasigur c'est déjà plus difficile avec la discard, je me retrouve rapidement en mode top deck, et mono G n'aime pas trop ça. Mais idem, casser la mise en place de la machine n'est pas évident pour lui, surtout qu'il bloque mal les 5/3. Clique par contre je n'ai jamais eu le moindre soucis, mais je n'ai que quelques games contre à mon actif.

Oui je pense que SI il y'avait souci c'est surement Prosh qui aurait du virer.

la problématique c'est un Pack génant. Partant de là y'a plusieurs possibilités. Mais ban une boue (c'est vraiment le cas, du moins jouable que dans ce pack et le reste du temps dans une boite à chaussures) c'est pas la chose à faire question crédibilité. Mettre statue machin sur une banlist c'est risible non?

En contre exemple de ce qui s'est passé pour food chain (prosh), on a pas ban Rest in peace ou helm ni nevermore, mais on a ban le général (Zur).

La problématique est surement plus complexe et faut vraiment voir carte par carte, au cas par cas. Mais de mon point de vue y'a une certaine ethique d'ensemble à respecter

de mon point de vue je prefere voir une "boue" bannie qu'un general

bannir un general doit etre fait en cas extreme , pour la diversité du format c'est mieux d'avoir un maximum de generaux jouables

Idem, animar est un général vraiment fun et pas du tout toxique pour peu que l'on ne lui offre pas trop de carte comme statue. Faut juste surveiller que c'est pas trop régulièrement dégénéré.
Je préfère voir foodchain bannie plutôt que prossh, idem pour pattern et karador. tu veux faire fuir des joueurs du format ? Ban des généraux ! (pas très intelligent ; soit dit en passant Zur et oloro c'était un poil différent vu que la carte dégénérée elle était dans la command Zone)