Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

un de mes amis joue animar, et fait top 8 à Caen avec. Il confirme bien ^^ cette carte est craquée, heureusement qu'elle n'a pas 2 de force. Elle aurait probablement été insta ban sans période d'essai.

Pourquoi deux de force?

un tuto supplémentaire sur recruiter. déjà que sur chord, survie, fauna, pod elle passe :)

Ah oui, j'avais pas fait gaffe.

Est-ce que les listes du top 8 de Caen vont être diffusée ?

Ils ont dit sur un autre forum qu'ils avaient vus la carte, discuté son ban et décidés de ne pas faire de bans préventif, mais qu'elle restait sous surveillance.

Je trouve que si une carte a un problème d'équilibrage à cause de l'interaction animar+statue ancestral, c'est sans le moindre doute Animar, pas cette boue de statue ancestrale. Animar était déjà une carte extrêment puissante dans le format (et honnêtement, ce qu'il y a écrit sur la carte, c'est juste complètement délirant) alors que la statue est une carte complètement injouable en dehors de l'interaction.

Dans Animar, y'a pas que ça qui est cracké, y'a aussi Magus et Blood Moon, ces 2 cartes ont fait la différence lors du tournoi. Quand tu joue tricolore, ça fait mal.
J'ai perdu en quart : première partie j'ai pris Blood Moon, et seconde : Magus of the Moon ;o))
Quand tu joue bi ou tri color, t'as peu de terrain basique, donc c'est chaud.
Retour aux notions de base est ban, Magus et Blood devrait l'être aussi au même titre.

Animar n'a pas été ban avant l'arrivée de Toxic Deluge, Council's Judgment et Order of Succession. Je vois pas trop pourquoi il le serait maintenant. La statue, c'est différent. C'est peut-être la carte qui a fait passé le pack du Tier 2 au Tier 1, mais de la à dire que c'est craqué... Je pense que c'est surtout que tout le monde avait arrêté de prendre en compte le match-up Animar dans ses builds. Les listes vont s'adapter et tout va bien se passer.

@loops : Magus et surtout Blood Moon dans Animar, c'est vraiment des builds atypiques. Il faudrait pêut-être aussi arrêter de penser que jouer 3 ou 5 couleurs n'a aucun inconvénient en compétitif.

oui.
j'vais récup les listes normalement milieux de semaine prochaine
;)

jouez rouge :D une bonne foudre et on en parle plus !
Sinon le deck a du mal à encaisser les drakôn clinquant et marath qui blast ses différentes créatures à trix divers et variés. (pour la version combo tout du moins)
La version goodstuff s'affronte différemment vu que le timing n'est pas le même dans les menaces.

ça pour une surprise, quand on affronte animar c'est surement une des rares chose que l'on s'attend à voir. Et oui jouer tricolor c'est fort, on a accès à un tas de possibilités, des réponses à plus de choses. Et une silver bullet qui nous empale bien comme il faut, et c'est normal.

Je sais que ca a un inconvénient de jouer plein de couleurs, pfff... Merci de ton intervention ;o)

belle analyse a coté de la plaque loops :



sauf que retour aux notions de base c'est bleu , voila. Sinon ban ruination aussi tant que t'y es.
Le rouge est qd meme la couleur la moins puissante en edh si on commence a ban les quasi seules cartes qui donnent un interet au rouge la couleur sera juste aux oubliettes.

je mettrai qd meme bien une piece sur ce ban de statue a venir, la carte est trop puissante dans animar pour passer a travers les mailles du filet

Marath étant blanc, Animar s'en fout. Il faut donc blaster les autres créatures, mais bon ce n'est pas ça qui va faire gagner, puisqu'Animar aura été boosté.

Quant aux builds Animar avec Magus of the Moon, je pense que c'est une très bonne idée dans le metagame.

Jitte d'umezawa pas gèré pour animâr c'est la loose à tout les coup aussi.

Sinon oui coro à raison. Bannir une boue c'est totalement débile. SI il y a un souci c'est à animâr de dégagé. (Je milite pour aucun ban depuis longtemps. Mais faut être logique, commencer à bannir des boues c'est le pire truc qui peut arriver à ce format)

@kabolz


Selon moi c'est aujourd'hui:
vert > bleu > rouge > noir > blanc.

Au contraire de Meularde et Food Chain qui sont vraiment broken seules. On aurait du dégager Prossh non ?

On va ptet se calmer, le MU est un chouilla plus compliqué que ça. Chaque pack a accès à une combo OS (kiki vs kiki + idole) et un général qui fait la dif (faciliteur de combo + gros + pro white vs jitte sur pattes). Animar gère pas si bien marath (peu d'antibêtes, possibilité de se suicider le général face à un drake) ni ses elfes. Marath gère animar qu'avec kavru (qui se tuto bien) mais rigole bien face au reste. Du coup c'est un match-up intense où Marath doit gérer animar avant qu'il passe 5/5 et les deux font la course à la combo.


Si animar peut être un pack intéressant et jouable dans le méta, au contraire je préfère ban la boue qui ne servira jamais à rien en dehors qu'animar. Je comprends pas trop votre raisonnement là. Pattern c'est fort dans karador alors on ban karador ?