Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Cette partie était une citation des propos de Fevin sur MTGF. ff26 n'a pas gardé la balise quote au copier coller.

Il n'empêche que combo est un archétype étouffant pour aggro et qu'aggro est quelque chose qu'on veut encourager. Partant de là oui on ne veut pas trop de combo. On veut que ça soit joué, mais pas à plus de 20%. Tu trouveras de nombreux articles de joueurs pro sur ce sujet d'ailleurs.

Combo c'est pas le parent pauvre, c'est celui contre qui personne aime jouer. Bref, ici encore tout dépend de quel côté de la cuillère on se trouve, et fait, ce qui doit compter quand on parle de format sain, c'est pas plus ce qu'on aime jouer que ce contre quoi on aime jouer.

Triste dualité de la nature humaine, épisode DCLXVI :o).

Le schéma Magic, la boucle ideal du chifoumi:

Aggro bat control
control bat combo
combo bat aggro

Si on parle de l'edh, tu me dis vouloir nerf combo pour favoriser aggro. Très bien.

sauf que aggro ne domine pas control dans ce format. On en très loin (30 pv, tout ca..)

tu veux equilibrer une forme avec un centre de gravité bancale. Bonne chance..

j'aurai plutot dis : aggro 40% control 40% combo 20 % :)

mais oui l'analyse est pas mal en effet

Bien d'accord sur ce point, mais ça ne change rien au fait que personne aime jouer contre combo-chatte.

Si. . Le garde fou de combo. Sans force of will tout le monde joue combo. Tout comme sans wasteland tout le monde joue full biland.

(En prenant en référence le legacy. Les 2 cartes pilier de ce format)

Donc c'est soit combo soit ? Pitain c'est trop cool comme format ! Je pensais justement qu'un des objectifs était d'éviter de lui faire suivre le même chemin que le Legacy.

non parce que full aggro bat .

Le chifoumi quoi. sauf que dans ce format edh on y est pas du tout, ce que j'essai de décrire plus haut.

Ouais c'est ce que j'voulais dire vu qu'on est d'accord au sujet d'aggro qui est à la ramasse. D'ailleurs j'préviens, le premier qui me dit que Jenara est aggro, j'y en mets une :o).

En legacy weenie white (death and taxes) a un MU favorable vs Miracle. Miracle a un MU favorable contre storm. Storm a un MU favorable sur D&T.

sur le papier. Mais dans l'ensemble ca se verifie.

Je veux pas prêcher pour ma paroisse mais le legacy doit être le format le plus équilibré de Magic. (En comparaison du Modern ou control est en dessous par exemple)

Ca se verifie bien sur les stat mtgtop8 au niveau des archétypes joué qui perf.

Et en plus je dis de la merde vu qu'en Legacy, c'est Control qui est à l'ouest. Mais bon Tempo en force quand même quoi.

En fait quand on vous lis on dirait que control n'est viable qu'en duel commander ,perso je ne connait pas trop les autres format meme si je vois bien qu'en modern control est a la ramasse.

Donc c'est plutot positif d'avoir au moins un format pour les joueurs de control non ?

Pour ma part, j'aurais tendance à dire que faire une distinction des deck en 3 catégories très distinctes n'a pas lieu d'être en edh.
Aucun jeu n'est que aggro (jenara par exemple est un aggro control)
Aucun jeu n'est purement control (zur par exemple était un control combo)
Aucun jeu n'est purement combo (marath est un deck aggro combo).
'fin, m'voyez ?

Jenara c'est aggro d'apres ce qu'on m'a fait comprendre il y a 3 mois, ccar au tour 3 tu colle 4 points :-D

Ah, et gaa c'est controle quoi ?

C'est contrôle-pionce.

ça redeviens un truc qui s'apparente à du control combo (aka control avec un "kill" unfair qui n'en est pas un tel que winter orb ou gueddon)

Même si personnellement, je n'aime pas cette version prison de gaa.

Le raisonnement est moyen. Avec les lands on gère les bêtes (manlands, gueule de ronom, maze of ith, kor haven, sables mouvants...) et les lands (tectonic edge, ghost quarter, strip mine, wasteland, landes empiettantes, port rishadan, dust bowl...). Wasteland n'a rien de nouveau. Si elle est bannie c'est parce qu'elle permet d'accéder à une gestion puissante en demandant pratiquement rien. Le soucis c'est que diminuer encore les armes contre cradle, c'est assez dangereux, et pour l'instant on ne veut pas bannir cradle pour encourager les gens à jouer des bêtes et se battre pour le contrôle du board.

perso je suis pas spécialement pour un ban de wasteland. C'est une carte qui puni les manabase douteuse (des deck 35 land qui y vont freestyle, ou des deck qui joue un pauvre basic) le Denial quoi!

Mais avec le retour de creuset la question est legitime. par contre si il y a à faire un choix je pense que creuset est sûrement sorti de manière presque inconsidéré. Enfin je veux dire, rejouer encore et toujours la même carte (fetch, waste, les waste bis, les land qui font plusieurs mana quand ils sont sacrifié...) dans un format qui se veut singleton c'est bizarre.

(ce que je dis plus haut est peut être un argument assez faible, mais je pense que creuset peut (et va sûrement) poser souci pour biens des raisons. Un deck casse terrain viable dans un format? Haha une des arlesiennes de Magic !)