noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Légende
le 23/03/2015 10:36
en meme temps Braids T1 c'est pas forcement un super play ....

Ashalan meme si le risque est minime fastbond + creuset c'est vraiment mais alors vraiment ultra debile je pense. pour 10 PV tu petes 10 lands avec wasteland. Ou alors en WGx tu armageddon et tu remetes tout tes lands sur table

bref je pense que ce ban est logique suit e au deban de creuset
jayrems

le 23/03/2015 10:38
Moi perso j vais avoir un gaa a ceder : )

bastos
Hérouville Saint Clair, France
Spectre
le 23/03/2015 11:13
Bah tu vas jouer quoi du coup ?
zigow
le 23/03/2015 11:29
Perso j'aurais trouvé ça suspect fastbond+crucible, enfin bon j'aurais été content pour mon bugland, même si le ban d'entomb lui fait mal.

Pour toupie je sens que ça va être une fausse bonne idée dans beaucoup de deck, il ne faut pas oublier qu'on joue beaucoup moins de shuffle effect qu'en legacy, et donc qu'on ne va pas pouvoir l'optimiser. Quand tu vois de la merde dans tes 3 cartes, ben c'est pas toupie qui va te sauver.
jayrems

le 23/03/2015 12:42
Citation :
Bah tu vas jouer quoi du coup ?


je vais faire mon enfant et jouer mon daretti :)
bastos
Hérouville Saint Clair, France
Spectre
le 23/03/2015 13:15
C'est bon ça ! :-)
difool2
Soissons, Chnord
le 23/03/2015 14:58
Crucible et fastbond, c'était pv infinis avec zuran orb.
Le comité a craqué pour toupie, on va plus pouvoir manger/ se reposer/ fouiller les classeurs entre deux rondes.
jayrems

le 23/03/2015 15:54
Citation :
C'est bon ça ! :-)


vi, et pis, je vais arreter de me voiler la face, tout le monde se fout de moi quand je joue bleu xD, je vais redevenir fidele au rouge !
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 23/03/2015 15:59
mollo sur toupie, c'est pas auto in du tout
walkingdead07
le 23/03/2015 16:09
Dans 8 decks sur 10 seulement...
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 23/03/2015 16:38
Citation :
mollo sur toupie, c'est pas auto in du tout


Non, bien sûr.....
eths

le 23/03/2015 16:51
Ca rentre dans quasi aucun monocolor, ni dans marath / jenara / geist je pense, ni doran/anafenza et je suis pas sur à 100% de son inclusion dans tasigur.

Après dans GAA, Narset, les decks combo, les 5cc, Nin(?) oui clairement ça va rentrer fissa.
wild
Paris
le 23/03/2015 17:14
Dans certaines versions de Jenara, il y a un nombre de shuffle effects suffisant pour rentabiliser la carte. AMHA, ça rentrera dans les version goodstuff mais probablement pas dans les tempo pur.
difool2
Soissons, Chnord
le 23/03/2015 17:30
Je la rentre tous les jours dans doran, anafenza, jenara, contrôle en général, même tempo!
lapince50
le 23/03/2015 17:52
Si tu joues top dans tempo c'est que ta liste à un léger soucis de conception :P

Légende
le 23/03/2015 18:04
testez toupie dans vos decks et voyez , j'ai deja fait qq tests dans plusieurs decks et honnetement pour le moment a part Narset et gaa j'ai du mal a la jouer ailleurs (meme dans Nin y a discution)
wild
Paris
le 23/03/2015 18:11
Vu que dans contrôle tu ne joues quasiment pas de tuteurs et que n'as donc que tes fetchs pour shuffle (et des piocheurs pour "épurer" de temps en temps), je ne suis pas sûr que ce soit incontournable.

Il va vraiment falloir tester dans chaque pack pour voir si ça mérite de lui consacrer un slot plutôt que de garder ce slot pour, par exemple, un piocheur.
haruika
Bordeaux, France
le 23/03/2015 18:15
Trinket Mage aime cette nouvelle banlist.
walkingdead07
le 23/03/2015 19:52
Moué...
Vampiric Tutor & Imperial Seal bannis depuis des lustres, maintenant Entomb avec...
Il reste :
- Beseech the Queen : Tuto à 3 à peu près correct, mais 3 mana quand même.
- Grim Tutor : Tuto à ~200e, à 3 mana, avec perte de 3pv.
- Diabolic Tutor : Tuto à 4 mana, à part dans un ramp, c'est injouable.
- Demonic Consultation : spécifique, très risqué en EDH...
Je fais l'impasse sur les pâles copies de Consultation & Demonic.


Puisque Vampiric Tutor est banni, pourquoi les Enlightened et Mystical ne le sont pas ?
Ils sont tout aussi efficace que le Vampiric dans leurs couleurs, ou même UW ou même en BUW...
Pourquoi faire les choses à moitié!?
Ca créé forcément en déséquilibre entre les couleurs, et si ces couleurs sont jouées ensemble, la pioche de U et/ou B, les cantrips de U, et les différents tutor de U et W sont quand même de mise...
difool2
Soissons, Chnord
le 23/03/2015 20:03
T'as oublié pacte souillé dans ta liste!
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