Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

+1 on avait bien ris, car le méta a évolué vers oloro et derevi, et même post ban de zur. Il a fallu du temps et une année pour arrivée à une présence très intéressante de prossh, et même maintenant tasigur arrive. Tu avais trop catégorique dans tes affirmations (et tu écoutais peu les arguments des autres), c'est ce qui t'a valu autant de lynchage. En soit tout le monde savait que prossh c'était pété, le temps t'a rendu justice (à minima mais justice).



+1 facilement bannissable mais il faut attendre un peu pour voir ce qui va arriver dans le méta pour cet été. Mais le potentiel est là ça crève les yeux. Moi aussi j'aime les bans préventifs cela dis, Mais il faut laisser quelques mois pour voir ce que ça donne.

Elle prend pas grand chose la cocotte avec son hexproof.

Certes elle coute 6 mais dans ses couleurs c'est tellement easy d'acheter du temps (wrath, verdict , jour, pyro, anger...)

Demande un tour comme zur mais lui au moins avait le merite de prendre son flame slash.

On reste dans du general "craqué" si vous voulez les qualifier ainsi mais c'est le tiers 1. Normal que ce soit costaud,

J'ai du mal a comparer une carte qui coute 6 et tutor dans le top du deck et une carte qui coute 4 et va chercher directement dans le deck ;)

Narset c'est fort, c'est pas interactif (en tant que general, le deck l'est), mais c'est costé correctement.

Zur, comme Tasigur, c'est pas assez cher pour l'effet que ca fait.

M'enfin je viens pas pour vous convaincre, juste pour signaler qu'en ayant testé le deck sous plusieurs forme, le general est trop fort pour le format actuel, et qu'en l'etat, devrais pour le bien future du format se prendre un coup de pied au derriere.

Je ne joue plus au format (ca existe pas vraiment en allemagne) mais bon ca reste un format rigolo a builder et facile a craquer, et la je crois qu'il y a une faille trop grande. Apres on verra quand la pluspart des gens s'en appercevront :)

Si tu viens dans 2 mois pour nous dire "je vous l'avais bien dit" ca le fait pas.

Il est pas under radar. On a bien compris que ca faisait des trucs mais le tout est de savoir (concrètement Dans les faits) si il ouvre tout les deck du tiers 1. Perso je pense pas, les games se jouent. Mais consient du potentiel j'ai bien notifié dans mes premiers post à son sujet " pour l'instant"

Contre le tiers 1 J'entend VS
Jenara
Narset
abzan
ramp
Et je dois en oublier.

Tasigur est fort mais je ne le trouve pas pété. Eth parle de remplir son grave en claquant des doigts, mouais, ça impose des contraintes de build assez importantes, et quand viendra le moment d'activer sa capa on va te remonter un ponder...
Son body est bon, mais j'ai jamais vu un général gagner avec son body uniquement, à part skythirix.

Ça va virer en réanimator alors, parce qu'il faudra bien un kill. Et là je vois pas bien en quoi c'est meilleur que les autres réanimator. Une liste d'exemple ne ferait pas de mal.

On veut une liste.


Parce que tu as d'autres idées pour breaker le format ?

ses couleurs sont top meme si dans ce format je mets esper au dessus que bug perso.

Et ca peut être meilleur que roneo pour sa capa "Meule".

Non en même temps meule sur cible réa ton adversaire le choisi. :o

C'est nul pour réa si ce n'est ses couleurs. J'ai rien dit!

En attendant il y a une liste tasigur en top 8 ici.
je crois qu'on va voir des Gilded Drake un peu plus souvent : la moitié des généraux du top 8 s’empalent dessus et phare hermétique est une jolie découverte des commander 2014...

Même le pilote de la liste de Tasigur que tu proposes a dit de lui même que sa liste était pas optimale. Il en parle dans son report sur le forum bleu. Celle du DTC est bien mais ça manque de cartes à mettre au cimetière et de kills à mon goût, là il risque de faire trop de draws.

Il est très facile de remplir son grave justement, mais aussi de le trier avec les sorts de fouille. Quand tu active papa, et que ton adversaire doive hésiter entre pulse, decay, ou autres counterspell, et que toi de ton côté tu as déjà gérer le board 1-2 fois et que tu as une 4/5, ben le mec tire la tronche. Tu as les tutors pour aller chercher les kills (Jace, Vraska), énormément de pioche...franchement le jeu est très très solide.

Navré, mais quand tu dis que remplir son grave est simple, conceptuellement je bloque. Je vois deux builds : le bouiboui U (brainstorm, ponder & co), avec la discard B (contrainte & co), donc des spells cheap pour caster son général rapidement.
Le deuxième build : du contrôle/pioche U, des tutors et anticréa B, auquel ton grave ne se remplit pas facilement mais au fur et à mesure.

Pour le premier build, 30% du deck sera composé de spells faibles, la capa active de Tasigur ne sera pas insurmontable. On race les aggro-combos mais contrôle la lui met il me semble.

Pour le deuxième build la capa de Tasigur fera plus mal, mais Tasigur touchera le board tour 6, on ne "race" pas du tout Anafenza et Jenara.

Donc je demande à voir, parce que des réanimators j'en vois des plus balèzes que ça.

Scour, note mental, think twice, alchimie interdite, careful consideration, ombre de doute, preordain, + celle que t'as cité.

Si tu contre pas tu loot fin de tour (dans une partie ideal)

J'ai oublié impulse et opt

C'est marrant comment les gens se fixent sur l'idée d'optimiser sa capa à fond...
Perso, une 4/5 pour 1 qui me remonte ponder à chaque tour, je signe tous les jours!


mais t'as pas à les racer, Tasigur c'est controle, pas agro! O_o
tu vas faire anti-bete anti-bete wrath, et le jour où son général coutera 32, le tien coutera toujours pas grand-chose, même si il s'est fait géré plusieurs fois.

Cependant je suis d'accord, le bannir tout de suite ce serait se foutre du monde... (et je dropperai l'EDH à nouveau), faut quand même laisser le jeu évoluer un peu dans le format, et si c'est réellement trop fort, le ban. Mais pas le ban seulement 2/3mois après sa sortie...

en fait, c'est clairement en ça que je l'avais sous évalué.
Bien souvent tu récupéreras ce qui te plait le moins, peut être. mais au final, ton général fera tout le temps du ca, et c'est très bien ce qu'on lui demande.
Un général qui fait du Ca, régulièrement de bonne qualité, par moment totalement broken, c'est ouf non ?

ça m'étonnerait que Tasigur soit bannis, c'est fort mais en aucun cas pété.....

tasigur c'est Pete mais je pense qu'on peut le laisser pour le moment parce que c'est loin d'être le seul général broken du field , on parlait de prossh tt a l'heure au hasard ^^

Une question (attention sans agressivité aucune) Est-ce que tu as testé un peu ? Parce que je ne comprends pas du tout comment tu peux galerer à remplir ton grave. Entre les sorts de pioches, fetchs, contres, anti crea...tu peux caster quasiment à chaque fois Tasigur T3. Et avec du back-up.

Et ne pas oublié vie du terreau/wasteland/crime du corbeau...

Tasigur c'est pas ouf juste pour sa capa de CA.
C'est surtout parce que ca a un bon body pour pas cher tout le long du match.
Faire une Wrath + poser une 4/5 au tour 5, quand t'as controlé comme un salaud les 4 premiers tour, c'est rude pour l'adversaire, et si il la gère elle revient tour d'après avec mass backup.
Sans bojuka ou un truc qui vire le grave c'est ingérable