Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Survie c'est pas bleu, ni blanc, ni noir, ni controle, ni insta win, pourquoi la bannir?

Si tu veux calter des cartes fortes y'a un kill a 4 mana dans le format (Jace TMS), y'a un general delve absolument broken, y'a un terrain qui fait plus de 2 mana (craddle) et un enchantement qui fait combo avec un general deja jouable (food chain).

Entomb pareil, c'est pas mal dans une strategie (malheuresement pas si bien, j'adore reanim mais ca perds controle) mais totalement inutilisable dans les meilleurs decks.

Tasigur c'est pas mal (je le testouille en ce moment) mais ça manque de kill. (avec le build control actuel, à moins que j'ai loupé un truc mais j'ai bien fouiner)

Ça merite pas encore son ban. Du moins c'est pas au dessus des autres generaux control. (Narset)

C'est une blague cet argumentaire ou.. ?
:o

Narset, faut faire gaffe à pas faire d'amalgame.
c'est un peu comme marath qu'on pourrais considérer comme un deck aggro, alors qu'un vrai, c'est un deck combo.
bah narset c'est pareil, ça ressemble à un deck control, mais en vrai, c'est un deck combo.
Enfin, je trouve.
^_^

Euh what ??
Tasigur au meme niveau que Narset ? On parle bien du 4/5 pour 2 (ou 3 au pire) qui donne du CA et de la 3/2 pour 6 qui doit rester un tour en jeu pour faire son effet ?

Des kills y'en a foule dans le format, faut juste choisir (wumrcoil / titan/ batterskull/ upheaval/ Ugin/ portion reanim avec Gisele ...). Le general est totalement pété.
C'est quand meme un deck controle qui part la seule force du general peut racer les doran / anafenza si tu touches tes removals plus que tes contres/piocheurs, c'est ridicule de puissance.

Mais bon la derniere fois que j'ai annoncé qu'un general etait un peu broken tres tot on m'a ris au nez, un certain prossh il me semble, idem pour zur, idem pour oloro ...

Oui t'as raison mais avec une base wrath/pyroclasm on sait où il se situe.

Tout comme marath avec une base 40 creatures s'apparente à aggro.

C'est des deck avec plan B. Ce qui n'empêche pas leur plan A d'être "vitrine"

Tu sais, c'est exactement comme affy en modern.
ça a beau jouer plein de bête et peu de sort, c'est pas un deck aggro.
Ça s'apparente bien plus à un deck combo.

On joue 3 wrath et une deed. Encore faut il les toucher et les faire passer (jenara powa). Ce que je veux dire c'est qu'en , y'a bien + de removal de masse à dispo.

le deck joue UNE bête. Tasigur. Donc tout les removal prevu pour les combats vont sur sa poire et ton cimetière arrete parfois de se garnir.

Je dis pas que c'est pas fort. Je dis que ce deck est pas au dessus du tiers 1 et donc ne demande pas d'être banni. (Pour l'instant)

Affinity n'est pas un deck combo, parce que WotC avait dit qu'ils bannissaient tous les decks combo qui pouvaient partir au T3, et j'ai déjà gagné T3 avec Affinité :o)

Bref, certes tu peux considérer que fly + équipement c'est combo, mais n'exagérons pas.

Sinon eths je trouve que tu as très souvent de très très bonnes idées et je te soutiens sur le fond en général. Reste à améliorer un poil la forme ! J'aimerais que tu expliques un peu mieux pourquoi Jace est à bannir (effectivement cela peut tuer, comme n'importe quel autre arpenteur quand tu joues contrôle en fait - même s'il est meilleur que les autres), et pourquoi tu penses que Cradle est également à bannir (si c'est une carte clef d'Animar, je la vois plutôt comme une très bonne carte de Marath / Prossh et pas comme une carte clef).

Et la copine narset elle a hexproof. Faudrait pas zappé ce detail aussi,

Le deck joue une bete si tu le veux, j'ai des version avec 15 bestioles et des versions avec snap et c'est tout.

Tu peux jouer des infest sans etre ridicule si il y a trop de jenara / marath.

Le general est over-powered en soi, impose une clock face a combo et met un gros wall face a aggro-disrupt (super faire gueddon quand une 4/5 peut te racer) tout en passant "sous" la curve normale.

Il change totalement les regles des controles vs combo (la ou combo peut gagner car il y a jamais de pression en face) et contre les aggros disrupt (qui ont du mal face aux gros bodys tot).

C'est regulierement un tarmo avec une capacité bien en fin de partie en plus, je crois que ca suffit a montrer la brokenitude. L'avoir en general permet de faire le deck autour ce qui change beaaaucoup de choses. et le faire t3 avec back up est extremement sale ET facile.

Jace c'est juste pas assez cher pour l'effet que ca fait, en gros ancestrall recall a 5 c'est fair, a 1 c'est absolument broken.
C'est pareil pour Jace a un moindre degré, a 5 c'est fort, a 6 c'est équilibré/correct. A 4 c'est ridicule.

Craddle c'est un land qui fait plus de 2 mana sans vraie grosse contrainte (pas comme le "enchantement cradle), ces lands devraient tous etre bannis comme regle, un land qui produit 2 mana ou plus, c'est toujours dangereux et non equilibré. Peu importe les decks ou c'est inclu, et que ce soit dominant ou pas dans le meta, les cartes qui sont structurellement cassées, c'est pas tres interessant.
Et il y a une grosse difference entre les cartes cassees et les cartes fortes (du genre lib, reccuring ...) qui demandent un vrai investissement.

tu decris les sorties champagne. En vrai c'est bien plus jouable que ce que tu laisse entendre.

Tin mais tu fout 15 bêtes encore? Pareil que geist avec tes build de l'espace..! T'as un souci avec aggro/control. Le cul entre 2 chaises! ^^

Faudra que tu m'explique la diff entre investisemment sur bibli dans 30 PV et brokenitude, parce que là c'est pas clair pour moi!

Bon bref ca va trop vite et jdois retourner bosser. Bonne aprem!

Pour craddle, je trouve que c'est plus qu'une carte forte dans Marath et Prossh. Elle permet de faire une quantité de mana tellement ridicule. Quand l'adversaire joue Marath, s'il a craddle ou non c'est pas du tout la même partie.

En fait dans la version controle j'ai 11 cantrip (don't 2 "thought scour") + 3 cycle land + les fetchs + discard soit 23 cartes qui peuvent aller au grave T1. (25 % du deck quoi)

Les sorties T1 cantrip/fetch T2 contre T3 tasigur c'est les mauvaises sorties.

Les sorties thought scour T1, fetch cantrip tasigur T2 deja c'est plus impressionant.

La version avec des crea c'est en test totalement en mode aggro controle + cantrip (ca semble moins bien que controle, sauf dans un meta aggro-controle :p), j'ai meme une version dredge / cimetiere/ delve pour tout te dire.

La version controle est juste au dessus du format pour moi.

Bibliotheque c'est tres fort, mais ca reste 8 pv pour piocher une carte (avant t'as juste remplacé + replacer le top 3), 12 pv pour piocher 2 cartes, ca me semble un investissement relativement consequent dans certains matchs.
Craddle et Jace ca te demandes juste de jouer tes cartes sans investissement pour un reward de ouf.

Je joue Tasigur ces derniers temps, et je peux attester que ce général est complètement craqué! et se suffit à lui-même comme kill, c'est d'ailleurs ça qui fait sa force: un bloqueur, un kill que tu peux jouer facilement avec backup, une machine à CA, le tout en te permettant de ne jouer que des spells de gestion dans ton deck... tous les descriptifs d'un excellent Kill de contrôle.

Craddle je suis d'accord aussi: un land qui peut faire autant de mana, c'est juste ridicule! Cependant c'est une force des jeux verts-créatures, je pense que c'est pour ça qu'il faut la laisser. De même pour survie, qui n'est largement pas si pétée que ça.

Jace je sais pas. La carte est très forte, mais j'ai pas l'impression qu'il y ait besoin de la bannir.

Mmhh.. oui c'est fort. Mais pas + que le tiers 1 du méta.

C'est ton seul kill avec tes arpenteurs. (C'est pour ca que je dis que ca manque de kill. A comparer Narset et ses time warp c'est juste win) et par exemple , juste pour parler de ce MU, quand tu joue jenara t'en a rien à foutre d'avoir un gros mur au sol en face.

On va peut être attendre de le voir truster le billboard avant de le ban non?

J'suis assez d'accord sur le fait que, d'ailleurs, ça vaut aussi bien pour tasigur que pour narset, quand bien même c'est largement banissable, la sanction serait trop prématuré.
laissons le temps au temps.

En fait le probleme c'est que quand tu vois que le deck est cassé, donner du temps ca revient a donner de l'EV+++ a ceux qui le jouent pendant cette periode et a degouter les autres joueurs.

Comme avec Zur, comme avec Oloro, comme avec edric les gens n'en pouvaient plus.

J'aime bien els bans preventif perso, surtout quand c'est relativement evident.

Narset n'est pas craquée justement a cause de son CCM de 6, ca prends tout le denial du monde quand meme un general qui coute 6, ca peut etre fort a tres fort, ais de la a etre craqué faut avoir en ETB tres fort, ce qui n'est pas le cas.