noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 09/03/2015 12:30
Citation :
c'est quoi le problème avec PTE ?


je devrai plus explicité mes posts apparement...

Path en modern c'est le meilleur anti bete de loin. En edh c'est quasi pas joué. Pourquoi a ton avis ?

je fais de la maïeutique, c'est très bénéfique pour l'éducation.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 09/03/2015 12:34
Citation :
Path en modern c'est le meilleur anti bete de loin. En edh c'est quasi pas joué. Pourquoi a ton avis ?


le land offert est une catastrophe en terme de tempo contre bcp de packs non ?
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 09/03/2015 12:37
Citation :
le land offert est une catastrophe en terme de tempo contre bcp de packs non ?


Non, quasiment pas (voire pas du tout). L'énorme souci de path en edh, c'est que ce n'est pas une solution au général adverse. Du coup c'est au mieux une carte de tempo contre la plupart des packs. Donc ça passe pas le cut.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 09/03/2015 12:41
Je trouve ça totalement de mauvaise fois. Swords to Plowshares a les mêmes défauts dans ce cas et tout les packs avec du la joue. Non vraiment c'est le gain de tempo via le land qui rend la carte si mauvaise en EDH.
noskcaj
En Hyrule

le 09/03/2015 12:41
J'suis tellement pas d'accord avec ça.
malheureusement c'est ce que beaucoup pense.
Path c'est une excellente carte et ça fait ce qu'on lui demande: gérer une bête pour un mana blanc.

ça passera le cut à vie de mon coté.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 09/03/2015 12:42
foi*
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 09/03/2015 12:48
Citation :
Je trouve ça totalement de mauvaise fois. Swords to Plowshares a les mêmes défauts dans ce cas et tout les packs avec du la joue. Non vraiment c'est le gain de tempo via le land qui rend la carte si mauvaise en EDH.


Bah ? non, sword ça file pas la moitié du chemin pour recaster le général.

et noskcaj, je suis d'accord avec toi, path est sans doute sous estimée mais l'argumentaire se situait pas la, il est tout de même vrai que cette carte est moins forte en edh du fait des règles inhérentes au format. Parce que le format offre une meilleure possibilité de top deck, grace a la carte en command zone, ce qui rend intrinsèquement controle moins fort. Ce que les 30 pvs contrebalancent très bien certes, mais le fait est que les demandes d'utilisation "normale" des cartes sont vraiment un argumentaire faussé.

Kiwifou
Life is a waiting game

le 09/03/2015 12:50
Citation :
Bah ? non, sword ça file pas la moitié du chemin pour recaster le général

Citation :
Non vraiment c'est le gain de tempo via le land qui rend la carte si mauvaise en EDH
noskcaj
En Hyrule

le 09/03/2015 12:51
M'enfin, aprés les problème d'évaluation des cartes y en as d'autres..
genre brainstorm dans bi colore. c'est surjoué, alors que c'est nul (enfin, pas nul nul mais totalement sous optimal).
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 09/03/2015 13:03
Je joues aux formats qui me conviennent, jte remercie. Le jour où j'arrete le Leg j'arrete Magic jpense.


En quoi ecurage est un bon exemple? On a toujours pu jouer plus de 60 cartes à Magic. Et que PTE soit une mauvaise carte on l'a toujours su. Les bonnes cartes Modern se trouvent sur la Banlist.

J'attend plutot une vraie argumentation à propos de Bibli plutot que tes vannes foireuses. Bibli est une carte de side contre control lourd uniquement. Peu de deck se risque à l'a jouer MD ,à juste titre, puisque quand on joue au Vrai Magic ça pique vraiment.

En Commander c'est juste la féte du slip cte carte, Je vois pas ce que tu pourrais me sortir de justifié (sans tes à priori de joueur control qui pleure d'avance si la perte de son avantage venait à arriver un jour) pour me dire le contraire.
noskcaj
En Hyrule

le 09/03/2015 13:08
Citation :
Et que PTE soit une mauvaise carte on l'a toujours su. Les bonnes cartes Modern se trouvent sur la Banlist.

Please.



sinon, j'trouve ça absolument dingue que tu chouine sur sylvan, alors que ne serait qu'envisager la possibilité d'un ban pour survie (ou tout tutor d'une manière générale) qui, dans un format avec QUE des one off, t'offusque autant...
:o

de toute façon, j'trouve ça au contraire de toi particulièrement intéressant que les règles inhérente au format edh permettent un up, ou un down, de certaines cartes. Inclure les règles dans la réflexion du deck building c'est un avantage non ?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 09/03/2015 13:16
A aucun moment je chouine et je suis le premier à jouer Bibli (Si y'a une carte qui permet ça je l'a joue, encore heureux). Je veux rien voir ban, c'est surement pour ça que tu confond mes défenses sur survie.

Citation :
j'trouve ça au contraire de toi particulièrement intéressant que les règles inhérente au format edh permettent un up, ou un down, de certaines cartes. Inclure les règles dans la réflexion du deck building c'est un avantage non ?


C'est le premier Argument du Kitchen Magic. Chacun fait se qui veut avec son carton, mais sur un Forum se serait bien de plutot promouvoir le coté compétitif.
noskcaj
En Hyrule

le 09/03/2015 13:18
Citation :
C'est le premier Argument du Kitchen Magic. Chacun fait se qui veut avec son carton, mais sur un Forum se serait bien de plutot promouvoir le coté compétitif.

T'es désespérant...

T'es bien conscient que tant que l'edh ne sera pas un format à 60 cartes, limité à 4 exemplaires et 20 point de vie sans général, il y aura TOUJOURS des régles du format influençant le deck building ?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 09/03/2015 13:22
Citation :
T'es bien conscient que tant que l'edh ne sera pas un format à 60 cartes, limité à 4 exemplaires et 20 point de vie sans général, il y aura TOUJOURS des régles du format influençant le deck building ?


Non, en Vintage aussi tu as des régles spécifique et des limitations à un certains nombre d'exemplaire.

C'est quand wizard donnera un coup de balai en l'officialisant que l'EDH cessera d'être casu.
noskcaj
En Hyrule

le 09/03/2015 13:39
Oué, c'est bien ce que je dis, t'es désespérant.
Darkent

le 09/03/2015 13:45
Citation :
C'est quand wizard donnera un coup de balai en l'officialisant que l'EDH cessera d'être casu.


L'EDH 1 vs 1 n'as rien a voir avec un truc casual hein.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 09/03/2015 13:53
désolé pour toi que ça t'emmerde que quelqu'un ouvre sa gueule. Je dis juste ce que je pense. Bizarrement Je t'ai déjà vu content de moi quand j'ai pu aller dans ton sens sur d'autres sujet.

Et quoi qu'il en soit TOUT les tournoi Dual commander enregistré, le sont pour Wizard converti en PlanewalkerPoint casual sanctioned events. On fait juste Mumuse pour l'instant.

Mais ils s'y interessent déjà puisqu'il sortent des pack labelisé "Commander".

Franchement ce serait cool que Wizard l'officialise. (C'est un gros risque niveau Busness Plan mais ce serait cool en tout cas)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 09/03/2015 13:58
Citation :
L'EDH 1 vs 1 n'as rien a voir avec un truc casual hein.


Un format où l'équivalent de la Restricted&Developement écoute les complaintes Franco-Française sur les Forum? Où il y'a ban toutes les 30 secondes? Je suis pas sur...

Intrinséquemment non. Dans son fonctionnement et certains aspects si,
Darkent

le 09/03/2015 14:08
Citation :
Et quoi qu'il en soit TOUT les tournoi Dual commander enregistré, le sont pour Wizard converti en PlanewalkerPoint casual sanctioned events. On fait juste Mumuse pour l'instant.


Cool, et est-ce que ca change quelque chose à ce que j'ai dit plus haut ?

Citation :
Mais ils s'y interessent déjà puisqu'il sortent des pack labelisé "Commander".


Tu confondrais pas EDH 1 vs 1 et Commander multijoueur ?


Citation :
Un format où l'équivalent de la Restricted&Developement écoute les complaintes Franco-Française sur les Forum? Où il y'a ban toutes les 30 secondes? Je suis pas sur...


Si il y a une aussi grande gestion, ce n'est pas justement pour faire en sorte que le format soit stable ?
Le casual est justement un truc qui n'est pas encadré, où les gens font ce qu'ils veulent avec leurs règles.

L'EDH 1 vs 1 est super encadré et les decks sont extrêmement standardisés, tu ne peut pas arriver avec le pack que tu veux, les sorts que tu veux et perfer sur un tournoi de 50 joueurs.

Maintenant plusieurs tournois EDH arrivent à brasser plus de 50 joueurs régulièrement et où plusieurs tiers decks s'affrontent avec un enjeu à la clé.

moi perso j'appelle pas ça du casual, ou sinon faut clairement revoir sa définition de casual.


Par contre rassure toi, c'est pas parce qu'on seras en désaccord que je te dirais que tu seras désésperant, déséquilibré ou quoi que ce soit hein.
noskcaj
En Hyrule

le 09/03/2015 14:24
Citation :
Bizarrement Je t'ai déjà vu content de moi quand j'ai pu aller dans ton sens sur d'autres sujet.

Heuresement ça n'arrive pas souvent :{


sinon, gros +1 à Darkent. Y a des casu qui joue au format mais le format est très loin d'être casu.
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