Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

a ce compte la, perso, je préfère que les vendeurs l'aient dans l'os, ça doit être mon coté populiste.

Non non je ne dis pas que l'acheteur est là pour se faire entuber.

Les packs sont surtout destinées aux joueurs qui veulent s'initier au format, qui n'ont pas beaucoup de cartes. Pour ces joueurs il y a bien plus que 2 bonnes cartes dans le pack. Alors oui pour le joueur qui commence, voir le général emblématique de son pack se faire bannir c'est pas agréable. Mais il lui reste tout le reste du pack pour continuer à jouer.

Le joueur qui a déjà un pool de carte n'achètera que le général. Bon, il achètera aussi un certain nombre de cartes pour monter le deck, mais c'est une autre problématique.

Pour la boutique, qui a déjà acheté X packs, elle se retrouve avec un mal fou à les vendre : "Si tu veux commencer le Commander, tu peux m'acheter ce pack, mais par contre tu n'as pas le droit de jouer la carte que tu vois au centre, en gros et en brillant."
Je trouve ça rude car derrière ce sont bel et bien les boutiques qui font la réalité d'un format comme le Commander, qui n'a pas d'existence officielle, via les tournois.

Etant proche du vendeur de la boutique locale, qui fait énormément pour la communauté Magic locale et participe activement à l'association qui initie les débutants et organise les FNM, j'ai un point de vue différent.

Mais oui, de toute façon, à un moment, y'a quelqu'un qui se fait déboîter le bassin !

Je sais pas si les packs partent si mal que ça pour autant, tu les refiles en lot / les casuals et collectionneurs les prennent.

j'adore la proposition debilissime de nolie (rien de personnel)

ban les generaux qui perf. donc en gros il te resterai tout un tat d'autres generaux qui finiront eux aussi par perfer , et donc seront ban 1 a 1 et donc en gro sla ban list a terme fera 100 % des creatures legendaires

waw grande idée mec

Mais mec tu sais lire ?
J'ai proposé que les boutiques locales fassent une fois de temps en temps, genre tous les 3-4 mois, des tournois plus casuals où les papas du format partent faire la sieste, comme ça les casus soufflent un peu et les joueurs intéressés s'amusent à tenter autre chose. Le tout permettant donc de revenir sur des réflexions de banlists plus compétitives.

On fait un truc à côté de temps en temps pour les casus, que ce soit ça où une séance de multi, et à côté on réfléchi aux meilleurs moyens de rendre le format sain et intéressant, que ce soit par du ban ou de l'unban.

Donc Kaboz tu as tout simplement pas compris le texte autour de la liste.

J'avoue, faut lire Kaboz ^^
Ca permettrait aux joueurs de se tourner vers d'autres GG et donc de les approfondir et voir de nouveaux decks et de la diversité

un ban en duel commander n'influe pas sur le prix d'une carte,
la carte que tu achètes aujourd"hui, vaudra pareil demain, même si elle est bannie en duel commander, donc tu n'auras pas de perte.

nan juste sur le fait qu'il n'y a plus d'acheteurs...

J'ai mis un moment a trouver un intérêt aux bans, mais je l'ai trouvé : je n'achète plus de carte. Depuis Oloro et les commentaires de type "t'as été bien con de te faire la mana base esper", je fais des économies.

Merci qui? merci le comité.

En plus, gros con que je suis, je faisait mes achats principalement dans la boutique du coin
oui c bien la même boutique.
Et bien maintenant je lui ne lache plus qu'une paf de 5E quand je participe à un des tournois qu'il organise et pis basta... et Si jamais la boutique ferme (sur Caen ça va être trop bien vu le nombre de lieu vivant à dimension ludique)... perso je resterai gros con, mais c pas grave , le comité pourra continuer à jouer

Avant meme la sortie d'Oloro on savait qu'il pouvait se faire ban hein...
Tu as voulu prendre le risque, tu t'es fais avoir.

Il commencait a pourir le format Duel, beaucoup de joueurs allaient passer de UW alors tres populaire a BUW quand d'autres ragequit... V'la la tronche du format duel commander apres, plus sterile tu meurs... GAA-Geist-Olroloro wow!!

Tu peux rejeter la faute sur le comite si tu veux, mais objectivement, ils ont eu raison.

Et si c'est un ban dans un pack commander qui a pouvoir de vie ou de mort sur une boutique il y a ptet un soucis avec la dite boutique. Oloro et Derevi dès leur révélation les joueurs savaient que ça risquait le ban.

Actuellement on sait aussi qu'investir dans Marath, prossh foodchain, Karador pattern, entomb, survie ou Tasigur sont des choix risqués.

Entre l'highlander en Allemagne, le commander multi aux states, le tiny leaders au Canada et le Legacy, il est très facile de trouver des acheteurs sur le net pour nos cartes bannies.

notre boutique vous emmerde hein^^

c'etait pour illustrer les propos que bastos a parle de notre boutique locale. Il n'a pas coule suite aux ban mais il est vrai que quand on vend des produits dont deja les generaux sont bannis, si t'as du stock c'est complique a ecoule.

Si vous êtes content que le vendeur est dans l'os c'est peut etre que votre vendeur est un con, nous c'est pas le cas, il est sympa, et n'entube personne sur les tarifs.



ça c'est dommage,apres je comprends que tu l'ai mauvaise, il m'est arrive la meme chose mais le magasin n'y est pour rien ...

Le ban des généraux des decks commanders a un impact aussi sur wotc ! Si les produits ne se vendent pas bien en boutique, le vendeur sera tenté par commander moins de packs par la suite. Quoi qu'on en dise un ban a une influence non pas sur le prix de la carte mais sur toute l'économie derrière. Quand je parlais de réglementation et régulation, si c'est mal fait cela peut entrainer des effets pervers.

le comité a eu raison de bannir derevi et oloro, et les 2 autres ont été sur le devant de la scène aussi. le format doit rester prioritaire, tant que wizard ne prend pas les commandes du duel et accorde sa politique multi et celle de l'impression des cartes.

c'est pour ça qu'ils ont sortis de deck commander tout nuls cette année ? :D
:{

Non ils ne sont pas nul en soit, ils sont très cohérent et construit avec un objectif en tête bien précis. Ce sont des starters. Ils ne sont pas façonnés pour de la compétition c'est tout.

Honnêtement les 5 packs si on les ouvrent et qu'on joue contre les uns et les autres, ce sont des parties sympas. Si tu cherches des cartes utilisables pour de la compet alors là non, il faut passer le chemin, il y a eu très peu de chose. peso je n'ai pris que le pack vert car il y avait pas mal de cartes qui me branchaient mais le reste c'est une 1 à 2 cartes par deck grand max.

double post, d'ailleurs la critique était inverse à la sortie com 2013 : aucune cohérence de jeu, presque injouable mais pas mal de cartes sympas. Com 2014 c'est la rectification de cette erreur là

On est pas le moins du monde content que le vendeur l'ait dans l'os, mais entre internet et les casus il y a toujours moyen de vendre les packs (dans oloro il y avait toxic deluge et quelques autres trucs sympas, et en multijoueur oloro et derevi sont deux généraux très sympas) et on peut pas demander en plus au comité de gérer l'économie mondiale. Si Wotc veut pouvoir gérer ça à leur sauce, il est temps qu'ils officialisent l'EDH duel, sortent des produits prévus pour le duel et gèrent la banlist. Comme disait Don, le comité a déjà assez de travail pour des bénévoles que tout le monde critique sans qu'on commence à leur demander la lune.

Cela dit, wizard fait aussi ce genre de boulettes par moment..
J'me souviens encore de l'annonce d'un event deck avec une stoneforge dedans. la veille de la sortie du dit préco, stoneforge est ban
-_-

ben oui personne n'est parfait, et surtout pas eux ^^ ban de tc et DTT récemment alors qu'elles ont été print 3 mois avant. Et normalement conçu quelques années avant avec une bonne batterie de test au passage. Après erreur ou calcul, je ne vais pas faire de la théorie du complot, chacun jugera comme il l'entend.