Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Dans un méta comme ça, je verrais un bon Top 4 avec :
- Iname MB Combo
- Sharuum Entomb / Animate dead / Grisou
- Uril Pod / Survie / Kiki Jiki / Ange de la restau
- Venser Counter / Draw-go / Swords

Note que pour Venser, j'hésite avec Thraxi, mais tu vois l'idée :-)

En vous lisant, perso je suis content que wizard soit réglé et verrouillé en interne avec ses formats officiel dont personne ne peut les remettre en cause comme vous le faites.

Sur le front de la R&D y'a écrit: "Fermé tous vos gueules"

On voit sur ce forum toutes les derives que peut avoir un format non officiel où certains croient que c'est comme au resto > A la carte.

Alors j'espère qu'ils sont meilleurs en design de carte qu'en conjugaison...

J'espère aussi qu'il sont meilleur que toi en argumentation,

Pourquoi faire ? Ils n'ont pas besoin d'argumenter, ce sont des dieux parmi la vermine pleurnicharde que nous sommes !

Le coup du grammar nazi pour repondre c'est tout ce qui peut rester à un frustré avec son petdeck.

Tu m'étonne que ca t'irais bien de ban tout les G tricolor,

Ah non, le grammar nazi c'est ce qui reste à celui qui a déjà expliqué deux fois qu'on n'est pas en train de pleurnicher. Mais vu mes maigres capacités à argumenter, je comprends que ça ne passe pas ^^

On parle d'un tournoi boutique ponctuel dans lequel au lieu de tester du pauper / peasant / pauper EDH / peasant EDH / tribal wars et j'en passe on testerais le duel commander sans les papas du format. Le principe est pas plus stupide que les 40 autres formats alternatifs qu'on voit passer parfois. Encore heureux qu'on propose pas de bannir 20 généraux pour ne jouer que les moins populaires (et donc potentiellement aussi ceux qui font le moins rêver les joueurs).

argumenter ou balancer des propositions comme une envie de chier?

T'argumentes de quoi avec cette banlist? :


Si ce n'est de defendre ton meta monocolor qui t'arrangerait bien niveau finance.

Si c'est à moi que tu parles Oliv, cette liste n'est pas de moi. Et les finances ou le pool de cartes dispos, ça va, merci ^^

tu veux dire que c'est une dérive d'avoir des discussions archi construites, argumentés, tout en politesse comme rarement sur ce site avec des constructions de paragraphes et d'idées parfaitement réfléchi et particulièrement pertinents sur des potentiels ban ET unban ?
Pourrais tu arrêter d'être con s'il te plais ?

Perso Nolie ce genre de test je suis pour, c'est ce qu'on fait avec un pote : interdiction de jouer un gege qui a déjà fait Top8

A ce stade d'oppositions j'englobe tout le monde. Et au lieu de lui dire que c'est nimp' tu le conforte dans ses idées,

toutes ses propositions ne sont pas là par hasard hein!. Y'a du casu dans l'air quoi qu'il en soit.

Mais bref.., on voit bien une dominance (niveau flux des post sur ce forum), ca part dans tout les sens Et ce sera sans moi.

Bonne soirée !

Je vais pas dire que c'est n'imp, je trouve le test très intéressant pour voir ce que donnerait le meta, même si je reste pessimiste tant que des cartes comme survie (tuteur multiple instant speed) sont légales.

Je me rentre aussi, c'est l'heure de la soupe.

Bisous

On va ptet se calmer sur la rage et l'obstination aveugle. Depuis 4 pages je participe à la réflexion sur le méta et la banlist pour obtenir un format compétitif et sain. Le fait de proposer un fois par trimestre dans l'une des boutiques locales une version "plus tranquille" du format est pas incompatible, d'une part parce qu'on peut tous avoir envie de troller et de sortir des builds habituels, et d'autre part parce que si on met à disposition un tournoi wtf privilégié, on peut ptet revenir sur des réflexions compétitives pour le reste. Tu remarques que dans la liste il y a 6 packs bannis et 20 autorisés, 20 decks différents qui font top8 régulièrement c'est pas moche comme score. Derrière il t'en restent 60 qui sont soit légèrement pas assez forts, soit situationnels, soit à améliorer.

Perso je ne peux qu'approuver cette réflexion nolie.

Aux réticents :
En aucun cas parce qu'une telle proposition/suggestion (celle d'utiliser/exploiter/DEVELOPPER des "sous-généraux") est faite qu'elle émane forcément d'un random/casual.
C'est peut être que ces joueurs là aspirent à un format plus élargit et plus diversifié alors que ce dernier se limite de plus en plus au fil des années.

j'ai toujours pensé ça. Marath aurait dû être ban en meme temps qu'oloro. Ce pack a éclaté un nombre de jeux vraiment trop important. Alors bon, les effets de mode et le coté unfair du field font que marath n'apparait plus trop. Mais le général est plus pété qu'oloro ou derevi.

Ce qui a sans doute permis à Marath de passer au travers des gouttes, c'est que comparé à Derevii et à Oloro, il est le plus difficile à piloter. Les perfs du deck ont du coup été moins nombreuses que celles de Derevii, et dans une moindre mesure, celles d'Oloro (qui ont surtout émergé au ban de Zur)

Toutefois j'étais personnellement contre le ban de Derevii parce qu'il est intervenu beaucoup trop tôt. Tout comme Tasigur actuellement, il faut laisser le temps aux joueurs et eu meta d'essayer de s'adapter.
De plus, j'ai trouvé ça très dur pour les boutiques de voir un général ban alors que les packs étaient encore en vente. Même remarque pour Loyal Retainers qui se fait ban juste après la sortie d'Arsenal. C'est dommage que la réalité économique des boutiques ne soit pas prise en compte.

Faut bien attendre que les joueurs aient acheté au prix forts des packs de merde avec 2 bonnes cartes dedans avant de les ban c'est ça ?

Au choix, les joueurs achètent un pack inutile, ou les packs restent sur les bras des vendeurs, dans les deux cas, quelqu'un l'aura dans l'os quoi qu'il en soit.