Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

@Gaviro
Effectivement, si des gens vous vendent le Duel Commander comme un format fun et sympathique, on vous ment : c'est un format compétitif. Le format fun, c'est le Commander (ie, celui créé par wotc, donc multijoueurs).

Si on regarde les raisons de bans, ce n'est jamais (à part Nattes) le "fun" qui rentre en ligne de compte : c'est la puissance de la carte. Je ne vois pas pourquoi on ferait une exception.


@ff26, Goldberg21
Effectivement, Karador avec géants blancs et verts mais sans Survie / Cosse peut tuer. Je me permets de redire que c'est exactement le paquet "Pattern Rector" en highlander. Oh, ce paquet ne fait que 1% du format ! On dirait que cela ne tue pas aussi bien que cela. Dire "débannir Hulk est une hérésie" est une petite bêtise dans un format on le géant blanc fait la même chose ! Ou alors il y a un paquet combo non Karador non Flash que je n'ai pas vu, et je veux bien qu'on m'éclaire :o)


@ashalan
Par ailleurs je me permets de rappeler que le 33% dans chacune des catégories (aggro, contrôle, combo) n'est qu'illusoire, et je sens que la prochaine fois que quelqu'un écrit cet argument de manière sérieuse, je passe Geist en contrôle, puisqu'il est plus proche de contrôle que d'aggro malgré sa condition de victoire. Et même si ces pourcentages n'étaient pas illusoires, 33% de combo c'est *beaucoup trop* ! Il suffit de regarder les formats que wotc s'efforce d'équilibrer : c'est 10/15% de combo qui est un équilibre. Il y a donc largement matière à changer cela.

Bannir Survie (voire Cosse en plus) permet de baisser Karador et Mimeoplasm (qui peuvent trop facilement sortir leur combo grâce à elle et qui sont à mon avis trop forts avec). Certes Animar, Elfball sont impactés en dommages collatéraux, eh bien tant pis. Bannir Flash affaiblira réanimateur (ce qu'il faut faire également je pense : Flash sera un début, et on peut voir ensuite), et empêchera bien sûr Flash Hulk.

Quant à Food Chain Prossh je ne me rends pas compte : je trouve effectivement le deck fort, mais je n'ai pas assez testé contre lui pour savoir s'il y a quelque chose à faire contre lui spécifiquement. Ceux qui jouent le paquet savent sûrement si le paquet est vraiment en god mode ou si c'est eux qui le maitrisent vraiment bien. Espérons qu'ils répondent de manière objective :)

mouais pour le premier, le deuxième est dans les choux depuis un bon moment mais oui c'est le seul que j'avais zappé ^^, et le dernier c'est comme la loterie ça va ça vient ^^ et il est rouge pour la couleur ^^. dareti ça se passe de commentaire ^^ niveau compétitivité on est très très bas là.



pas de chance ^^ je suis plutôt dictatorial du coup je ferais ce que j'ai envie. Manque de bol, je n'ai pas la compétence pour le faire. je me défile salement je sais, mais sincèrement, je l'avoue mais mon niveau est bien trop faible pour un tel challenge.

Après si l'expérience te tente je peux essayer ^^ mais je bannis 3/4 des combos qui kill en 2 cartes ^^ (ça en fait bcp) tous les counterspell à 2 ccm et moins ^^ (je n'ai pas banni ile c'est déjà ça). De base je ferais ça, après ça demande des petits ajustements, on ne peut pas changer la perfection ^^

j'avais lu ça dans une news de je ne sais pas qui, ça vantait le mulligan paris normandie comme moyen d'avoir un équilibre. le but c'est de contenter tout le monde, mais bon je suis plutôt ok avec toi et la stratégie wotc. Après geist c'est comme thraxi, ça tue au commander mais ça ne fait que contrôler. Geist n'est pas un aggro pour moi, et ça ne l'a jamais été même si ça tue avec une créa. dans ce cas tassigur est un aggro aussi ^^.

Après des purs decks combo il n'y en pas des masses, mais beaucoup de jeux disposent d'une combo voire plusieurs pour assurer un kill ou un instant kill.

Bannir Survie (voire Cosse en plus) permet de baisser Karador et Mimeoplasm (qui peuvent trop facilement sortir leur combo grâce à elle et qui sont à mon avis trop forts avec). Certes Animar, Elfball sont impactés en dommages collatéraux, eh bien tant pis. Bannir Flash affaiblira réanimateur (ce qu'il faut faire également je pense : Flash sera un début, et on peut voir ensuite), et empêchera bien sûr Flash Hulk.

tu ne nerf pas, tu les détruits ces jeux ^^. Pour karador en tout cas, tu détruis la moitié de sa valeur ajouté à mon avis. Niveau dommage collatéraux tu démolies un peu tous les decks à base de vert et ils ne sont pas nombreux déjà.

Encore heureux que les jeux green peuvent exister sans survie !

les jeux peuvent exister sans counterspell ?

pour apporter un temoignage conernant prossh , je joue assez souvent contre et voici mon ressenti :

Il y a pas mal de cartes "auto win" (ou plutot trés fortes si pas gerées vite) dedans en fait

food chain notamment mais aussi des cartes comme blason ou la double carte qui fait une sorte d'overrun hyper baleze (desolé j'ai pas les noms en tete ^^) , ou encore l'enchantement qui fait piocher qd une creature meurt qui est plutot penible , Pod aussi , bref j'ai pas tout en tete y en a surement d'autre

tout ca pour dire que en tant que joueur de controle ca ne me derange pas tant que ca car c'est normale de se faire deborder a un moment donné (ou pas qd on gere bien) mais un joueur qui a bcp moins de moyens de gestion peut en pâtir d'ou la frustration qui peut apparraitre chez ce joueur

$
n'allons pas comparer des plusieurs avec un singulier.

pour avoir jouer réa , ajd , toutes les parties ou a entomb dans les 3 premiers tours conduisent à des autowin stupide ... J'ai gagné tt les parties avec entomb dans les 3 premiers tours , je perd d'ailleurs en finale contre le tasigur de snapvigne qu'il q prêter a Krystanow

pdo tasigur dans proteanc pas assez fort pour vous les gens? je trouve que c'est une bonne raison de pas la deban mais bon c'est ptet juste moi qui voit le mal partout...

J'imagine qu'il faut comprendre que Protean Hulk rendrait Tasigur, the Golden Fang en god mode. Effectivement, un général qui a 6 de ccm mais qui coûte est un peu trop combo avec Birthing Pod. Personnellement je pense que le problème vient plus de Pod que de Hulk (comme je l'ai déjà écrit).

Le vert s'trop fort faut le nerf :
- Survie c'est pété, c'est auto WIN ! Nananinana !
- Bibal ça apporte trop de CA pour le vert nananinana !
- Craddle c'est fumé trop mana, nananinana !
- Pod ça offre trop de victoire nananinana !
- food chain attention y a un jeu qui perf´ avec faut le ban !

Vous voulez quoi les gars un format ou il n'y a que des counterspell.deck ou il est impossible le de terminer une round ? Un format qui tue l'ennui ? Ou un format qui deviendra tellement ennuyeux qu'il se tuera tout seul car plus personne pour y participer ?

Non. c'est juste l'impression et lexpression d'une "majorité visible" sur ce forum.

il y a aussi beaucoup de gens qui ne veulent pas voir de ban (en l'état actuel des choses) car le méta global n'a jamais été aussi diversifié et reste ouvert. Mais ils ne s'expriment sûrement pas assez ^^

moi jveux meme voir des débans :)
et pis zesword, hulk, c'est qd meme vachement plus fort que le géant de m15 hein..

ben pas tant que ça, tu as les mêmes effets mais avec une carte de plus. Au final c'est kiffkiff.

+1 ol_iv, sinon, totalement d'accord avec toi sur la partie visible.

Difficile de lever l'ambiguïté avec des noms de formats aussi similaires. Le Duel Commander aurait dû commencer par ne pas inclure "Commander" dans sa dénomination. Le fait est que le Commander dans sa globalité est vendu comme alternatif, fun, et ouvert alors que ce n'est absolument pas le cas pour le cas particulier du Duel Commander et que concrètement j'ai pas vraiment l'impression que les choses soient faites convenablement pour lever le voile. En gros, donc, ouais, on nous ment. Mais pourquoi ?

On a peut-être un élément de réponse en constatant que cette cohabitation rend assez flagrante la prédation qui peut se faire sur certains joueurs Commander tombés un peu par hasard (ou pas, justement) dans un tournoi Duel Commander avec des règles et une banlist différentes de ce à quoi ils ont l'habitude. Je me demande ainsi sincèrement dans quelle mesure l'ambiguïté n'est pas maintenue volontairement pour de mauvaises raisons afin d'assurer une plus grande fréquentation des tournois par de la chair à canon.

Désolé si je reste hors-sujet mais l'"honnêteté" du format est quelque chose qui me tient particulièrement à coeur.

nan c'est pas kiff kiff du tout. Si t'as hulk et anti bete ou land qui sac, tu gagnes, avec géant faut déjà un moteur a sac permanent. C'est très différent niveau puissance mais bon... Si vous voulez on deban tout, edric c'était pas si fort, en plus maintenant y a marath qui le baise :)

Moi je suis pour un deban rofellos !
Sérieusement c'est que une 2/1 ça prend toute les misères du monde surtout avec marath dans le field !
Idem pour edric certes c'est fort ! Je ne dis pas mais est ce que sa place sur la banlist est toujours justifiée ?

Le comité voudrait pas se détendre un coup comme ils l'ont fait lors du unban de Hulk ? Histoire de voir ce qu'il se passerait réellement ?
Un peu fun quoi ! Arrêtons la politique du ban a foisons et lançons une politique de unban !!

Deban vampiric et mana drain!

c'est bien sur un troll j'imagine ^^ ?


oui c'est sur que c'est justifié :)

J'ai envie de vous apportez des cordes a tous quand je vois ce genre d’aberrations..
Comme précisé + haut Hulk est tout a fait différent que le géant.. et ça serait une belle connerie de l'unban.
Rofellos ?? Y a une blague que j'ai pas compris ou bien? Car faire des infamités a chaque T3 voudrais dire que ton adversaire a perdu si il joue pas bleu..
Et l'argument y'a marath ds le format heu?Faut regarder le format,le meta toussa toussa avant de parler,car marath a quasiment totalement disparue du format..
Même réflexion pour edric,et de toute façon c'est stupide,pourquoi pas deban derevi aussi et oloro...
Vampiric ça a juste l'air bien trop violent..comme si on avait pas déjà trop de tuteur débile ds le format..
Et mana drain, sérieusement??je vois pas qu'elle est l'argument de le deban?c'est toujours aussi mongole qu'avant