Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

j'adore, quand je lis que contrôle n'existe plus blablabla... les gars on joue déjà avec un paquet de 99 cartes, vous tuez déjà à l'ennuie avec les autres contrôles qui existent et vous voulez encore en rajoutez ? Les parties qui se résument à win draw, il faut un peu ouvrir les yeux. Et contrôle n'est pas mort loin de là, à part si pour vous un contrôle se résume à 50 contres et une carte pour le kill. Dans ce cas moi je veux le retour d'aggro et je demande le ban de tous les contres et les wrath de la terre tant qu'on y est :)

Soyez réaliste un minimum sur les attentes de vos contrôles quand même. Pour le méta ce n'était pas sain ce genre de cartes avec un format comme l'edh.

ça par contre, je suis absolument pas d'accord.

d'ailleurs, y a un gaa dans le top 16 du dtc.

oui et je m'interroge sur sa liste ^^
La mienne était bien plus lourde. et j'ai fait un résultat en demi teinte, 1 seule défaite mais 4 draw dans des duels de contrôle lourdingue (merci tonton tasigur ^^)

Il a coupé sec dans la curve, rien au dessus du ccm 4 hormis révélation du sphinx. de fait juste 40 land pour cette curve basse
Strictement aucun enchantement pour donner des cartes mortes en face, donc pas d'O-ring, pas de treachery etc.
Un plan armagueddon que je vais m'empresser de tester

Je mettrais quand même bibal au dessus de cradle comme nemesis de contrôle.

ça veut pas dire qu'il faut ban quoi que ce soit.

Les gens dise que GAA4 est dépassé mais ce qui est sur c'est que narset est au top En ce moment.

je pense pas que GAA soit dépassé loin de là ^^
juste que c'est certainement plus dur à jouer que les autres contrôle car on a pas de gamebreaker comme ruine ou oblitarate des UR
Narset ouais ça a l'air frais en ce moment !)

La capacité de Narset pour un général de contrôle est pétée. C'est loin d'être un effet de mode.
Contrôle existe encore : wydwen, GAA, Narset, Nin assez présents sur les events du nord.

Petite question : quelqu'un aurait une liste de Wanderer non wafo à jour?

Mais parfois je me demande si vous jouez les packs dont vous parlez. J'ai jouez wydwen près d'un an, c'est un pack très middle, pas assez de souffle, nin c'est très sympa à jouer, les couleurs sont mes préférées, mais un départ un poil too much de l'adversaire et il y a très peu de choses pour revenir.
Narset c'est fort, évidemment. Mais pour ma part, j'ai été très déçu du MU anafenza, j'ai eu l'impression de me faire tout simplement découpé, un peu à la GAA contre doran, à l'époque, rien qui dise que le pack soit nul, mais les anafenza sont à la mode en ce moment.

Et pis au sujet de gaa, vous êtes de mauvaise foi. Y a un pack en top 16, donc, déduction logique, le général est à la pointe du field ? faut regarder les stats, gaa est devenu très peu présent dans les top 8 depuis un moment. Alors bien sur y a tjrs les pélerins à L'Etienne Lourdin ou à la Lyserg qui joue encore et encore leur pack et donc on continue de voir des gaa par moment, mais le jeu est devenu trop faible à mon avis.

On dirait en te lisant que pour qu'un deck contrôle soit acceptablement décrit comme "jouable", il faut qu'il ait un MU de 60/40 minimum face à l'ensemble field. Y compris le mirror, parce qu'il faut pas déconner. Je ne pense pas que ce soit ce que tu pense, mais c'est ce qui transparaît.

Je ne comprend pas ton argument Etienne Lourdin ou Lyserg pour dire que GAA perfe alors qu'ils ont "perfé" avec Karador (et respectivement Miméo et Marath, également). Soit tu as une conception singulière du "à la", soit les noms que tu cherche sont Mars ou Alexis Toublanc.

Controle est mort, c'est pour ça que 4 packs sur 8 du top 8 du DTC#4 sont des contrôles...

t'inquiètes pas vas, on va encore pouvoir te sortir que c'est pas vraiment des deck contrôle loud mais des contrôle unfair et que c'est ce qui les rend jouables..
-_-

Lol, encore cette discussion de merde sur contrôle? Contrôle est présent, il n'est pas mort, il n'y a pas matière à débattre tellement c'est évident.

La liste du GAA top16 au DTC est quelque part ?

Sur facebook, dans le groupe du dtc. Il y a toutes les listes du top16

la liste est pas revolutionnaire , le mec doit etre bon ou avoir eu de la chance aux pairing.
Je suis daccord pour dire que GAA que j'ai bcp joué (aprés avoir bcp joué wydwen) est en perte de puissance. l'absence de gamebreaker du au ban de cataclsym notamment est dur pour le pack

et le plan aramgeddon me parait moisi je ne comprends pas trop (sauf si tu joues des cailloux a la limite)

les listes seront mises sur mtgtop 8 ?

y a clique et tasigur comme controle classique.
Nin c'est moins un controle qu'un moon deck. Et pis un controle qui joue des extra turns a 10, bon... Après certes on peut épiloguer 15 ans sur la déf de controle.

Narset : 43 lands, des contres, de la pioche, de la gestion et quelques kills qui coûtent cher (vu le général qui va les exiler). Ah, ce n'est pas contrôle ?

Nin : 42 lands, des contres, de la pioche, de la gestion et des kills pas cher pour pouvoir jouer un kill et contrer derrière (dont certains metagamés comme la triplette de Blood Moon, certes). Ah, ce n'est pas contrôle non plus ?

Pitié quoi. Déjà j'ai classé Geist dans aggro alors que la plupart des listes sont 94 cartes de contrôle + un kill aggro en zone de commandement + 5 cartes pour faire oups j'ai gagné quand Geist a tenu un tour sur table...

Les listes du top 8 y sont déjà. Le top 16 n'y a pas été accepté.

Contrôle a juste muté. Contrôler et faire du CA c'est bien mais faut tuer, sinon tu enchaînes les draws, d'où des contrôles plus punitifs qui sont buildés en ce moment.

Pour donner un exemple, mon Child je le joue réa essentiellement pour voler des parties et tuer. Sinon, le squelette du pack est contrôle et c'est bien souvent loam qui me donne l'avantage. J'ai joué Loam + Oath quand c'était légal. C'était hyper violent mais ça ne tuait pas.

Oloro Draw Go c'était le même problème. C'était de loin le meilleur pack à Arras, mais entre les gens qui métagamaient contre et les draws, 1 seul (Goldberg) a fait top8 avec. Pour ma part, j'étais passé sur la version réa pour ne pas faire de draws.

C'est la même raison pour Narset, Nin ou même clique d'Arras. Je pense que jouer des stratégies punitives est très payant aujourd'hui et maximise les chances de faire top8 dans un gros tournoi. Même Mars était passé sur Karanos qui permettait d'avoir un contrôle punitif.

Pour faire Top8 avec un pack tout mou qui ne tue pas bien ce n'est pas à la portée de tout le monde. Car entre les draws, les miroirs de decks qui pioncent, la fatigue, la pression du temps si l'on perd la première, les match ups compliqués (Wanderer) ou les cartes qui font perdre (cavern of souls/ les enchantements verts sur le play), ce n'est pas évident d'arriver indemne en hautes tables.
Je pense donc qu'avoir un plan de jeu plus punitif donne un certain nombre de games gratuites qui permettent de mieux se défendre dans les parties plus difficiles.

Jouer Wydwen et surtout GAA demande de l'énergie juste pour tuer l'adversaire dans le cas où il ne concède pas. Nin galère pas mal contre les listes qui ont une manabase plus solide type Geist ou a peu de moyens de stopper Abzan à temps s'il est sur le play.

This.
il est là le problème de contrôle "non unfair".
Il faut du skill pour savoir gagner 2-0 en 60 minutes
:/

Et beh, control qui pleure dans un format 30 PV..! On aura tout vu ^^