noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 13/02/2015 8:41
Enfin quelqu'un qui se décide à jouer Sadistic Hypnotist ^^
Ca ne choque personne qu'il soit écrit dessus "je remplis mon grave et t'as plus de main"? Enfin à part son ccm5 dans un jeu qui curve à 2-3 c'est quand même vraiment frais! Je jouerais juste bien Athreos à la place de l'oratrice arboricole. C'est dans ma liste actuelle, et quand c'est bien joué, c'est VRAIMENT pénible à gérer.
ashalan

Légende
le 13/02/2015 8:54
le sadistic arrive t4 voire t3 en étant fou ! C'est une carte intéressante mais dur à caster quand tu en as besoin. Après c'est une créature qui passe bien sur pod, et qui peut sac gratos. C'est aussi là son avantage. Athreos, personne n'y croit, sauf toi et moi je dirais ^^. De plus il ruine la combo, du coup ça te prive d'une win condition si tu ne peux pas placer un kill aggro.
nayru
Bad Apple!!
le 13/02/2015 11:06
athreos je l'ai testé mais pas dans cette version là, avec la combo dans le pack on a moins besoin de kill à l'usure donc il n'y a pas sa place
par contre non il ne ruine pas la combo, la capacité d'athreos est déclenchée, tu peux toujours la mettre en dessous des autres capacités dans la pile.
ashalan

Légende
le 13/02/2015 12:23
Citation :
Sac géant > tuto sirlidiane. Sac guide puis sac sirlidiane.
Retour du guide ciblant sirlidiane et du Chasseur ciblant guide. On résout, guide est exilé et sirlidiane revient. On sac chasseur et guide revient, ramenant le géant.


oui en fait non j'étais pas sur mais ça ne concernait pas la mise en pile, même si j'ai une question. Une capacité qui n'a plus de cible est purement retiré de la pile ? En l’occurrence une créa remonté avec guide ou reveillark qui a déclenché le cip d'athréos, mais qui est revenu sur le board.

en fait après réflexion il n'y a pas de bug, même à la toute fin de la pile (où je voyais obligatoirement qu'une créa devait remonter car on avait arrêté d'empiler les triggers). Même avec athréos on a à un moment donné toutes les bêtes sur le board, et sans avoir besoin de relancer une boucle.

Ce que j'aime dans cette combo c'est qu'elle peut s'intégrer assez bien dans pas mal de jeux en fait. c'est un bon remplacement à hulk, sans pour autant rendre la précédente combo moins forte (et encore).
nayru
Bad Apple!!
le 13/02/2015 12:35
Citation :
même si j'ai une question. Une capacité qui n'a plus de cible est purement retiré de la pile ? En l’occurrence une créa remonté avec guide ou reveillark qui a déclenché le cip d'athréos, mais qui est revenu sur le board.


si la créature a quitté le cimetière la capacité ne fera rien, plus exactement elle a toujours une cible : le joueur.
Sauf erreur il a toujours la possibilité de payer les 3 pv si ça lui fait plaisir. et si il ne le fait pas il ne se passe rien.

de gatherer

Citation :
The target opponent chooses whether to pay 3 life when Athreos’s last ability resolves. You won’t return the card to your hand if that player pays 3 life or if the card leaves the graveyard before the ability resolves.
manu3569
Guivre
attention !!!
le 13/02/2015 16:56
Le grand conseil ne supporte pas que WBG perf.

Préparez-vous au ban de Renaissance programmée.
nayru
Bad Apple!!
le 13/02/2015 17:15
je ne pense pas ;)

La carte n'est pas si craquée que ça, contrairement à NO elle demande une random créature + un moteur à sacrifice ; E. lourdin va même jusqu'à jouer Vampire du trône de sang dans sa liste, ça fait de jolies cartes mortes quand le deck sort à l'envers.

Les pilotes de la liste y sont aussi pour beaucoup. anafenza personne ne me fera croire que le match up est facile. Nin c'est infâme aussi, contre les combos, ça nous vole karador ce que le deck déteste, et la sanction Ruine/moon, magus est immédiate.

Mais c'est cool que karador puisse revenir dans les deck top tier grâce à cette combo :)
manu3569
Guivre
le 13/02/2015 17:23
Tu m'etonnes, je n'ai jamais cassez mon Hulk dans l'espoir d'une renaissance du deck et ce jour est arrivé. Alléluia !
ashalan

Légende
le 13/02/2015 17:46
bannir une carte de karador aujourd'hui me ferait arrêter définitivement l'edh FR perso ^^, quand on voit le tas de merde immonde qui pullule dans contrôle et autre...

manu3569
Guivre
le 13/02/2015 19:41
Malheureusement je vois les choses du meme angle.

(Comme si NO et Retainers cassaient completement le format).
Filgaia
le 13/02/2015 19:51
ça serait vraiment abusé, Karador n'est vraiment pas un deck invincible et a des MU difficiles.

Si ils bannent ce genre de cartes mais qu'ils laissent food chain (qui rend Proshh totalement ouf) ou des cartes ultra fortes comme sylvan library, c'est du grand délire.
C'est une carte qui, seule, n'est pas excessivement forte.
Autant bannir toutes les cartes qui peuvent combotiser comme Mind Over Matter ou Tunnel Vision
ff26
Montélimar, France
le 13/02/2015 21:31
Pour une fois que le vert a une excellente carte de pioche, pitié, laissez sylvan library !

Par contre, bannir food chain, oui, ce serait justifié à mes yeux. On peut juste pas répondre à la combo, c'est... bref...

La nouvelle combo de Karador, elle est quand même à plein de cartes. ça parait un peu prématuré d'y toucher, non ?
Ou alors, la ban list va devoir sacrément se rallonger.
noskcaj
En Hyrule

le 13/02/2015 22:53
Le temps n'est pas au ban mais, je l'éspére, au déban "relativement" massif
(j'insiste sur le relativement du fait que la notion de massif correspond plus à la quantité de déban simultané historique du format qu'à une vraie pelle de cartes.)
Nonow
Dijon, France
le 13/02/2015 22:56
Citation :
Par contre, bannir food chain, oui, ce serait justifié à mes yeux. On peut juste pas répondre à la combo, c'est... bref...

On peut y répondre, lors du 1er (voir le 2nd) exile de prosh sur foodchain tu lance un naturalize-effect ou un bounce sur l'enchantement tu brise la combo car prosh n'a pas le flash

Pourquoi dès qu'un deck fait une perf´ vous parlez tous immédiatement de bannir des cartes ?
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 13/02/2015 23:18
moi je veux qu'on déban plein de trucs, genre humility, ou alors qu'on ban craddle. J'ai pas de tolarian moi
noskcaj
En Hyrule

le 13/02/2015 23:20
Citation :
je veux qu'on déban plein de trucs, genre humility

<3
ashalan

Légende
le 13/02/2015 23:38
ouais on faisait de l'ironie sur les bans hein ^^

Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
ok, si unban
le 14/02/2015 0:19
Humility, alors unban tolarian...
Dixit un mono red player...
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 14/02/2015 3:09
Citation :
ouais on faisait de l'ironie sur les bans hein ^^


Moi c'est pas de l'ironie.
Les gens pleurent que les bans ont abimé leur karador. Ils ont surtout déchirés controle. GAA c'est juste un jeu injouable maintenant : humility, winter orb, cataclysm. J'ai essayé de le jouer qd meme, laisse tomber.
A coté de ça, on laisse craddle pour les gens qui veulent jouer vert. Je suis pas spécialement contre, ça apporte un certain équilibre dans le méta, même si en ce moment, a part clique, controle est pas super représenté (oué pasque UR controle c'est relativement moisi en fait, ça gagne a la blood moon, mais sinon ça meurt un peu trop sur random sortie champagne et narset imo c'est un effet de mode). Il n'en reste pas moins qu'en termes de puissance brute, la carte la plus pétée de l'edh c'est craddle. Tolarian a jamais été autorisée, ancienne tombe a été ban, vnez pas me dire que craddle c'est fair ^^
nolie
le 14/02/2015 8:38
Cradle c'est de l'ordre du mythe que parfois elle file 0 manas puisque tu la joues dans des decks à 45 bêtes. Partant de là un land qui dès le tour 2 file G voir GG, en mid game file rarement mois de GG et parfois jusqu'à GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG... C'est GG.
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