noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Darkent

le 11/02/2015 0:10
Parfait ! Merci dude !

Je risque de refaire pas mal de tournoi EDH dans les mois qui viennent donc j'ai besoin qu'on me brief sur plein de trucs !
Gaviro
Paris
le 11/02/2015 10:29
Petites précisions :
Sur delay, tu peux exiler ton commander avec trois marqueurs temps ou le remettre en command zone. Mais si tu le mets en suspension faut faire gaffe aux stifle, Tefeiri, Nevermore et ingérences du mage qui peuvent empêcher le commander de revenir en jeu et l'exiler définitivement car il n'y a pas de changement de zone.

Même chose avec les cercles de l'oubli et la vagues de parallaxe. Si tu exiles ton commander sous la vague et prend stifle dessus. Il est exilé définitivement car il n'y a pas de changement de zone et donc de manière de le remettre en command zone.
asimov67
Metz, France
le 11/02/2015 15:16
Bonjour à tous,
voici ma dernière news:
http://www.magiccorporation.com/gathering-news-view-1582-ne-pas-valide...

Bonne lecture à tous!
difool2
Soissons, Chnord
le 11/02/2015 15:19
Aucun bon général en mirrodin? Ezuri, c'est un mauvais général? Il est sérieux lui?
asimov67
Metz, France
le 11/02/2015 15:28
Tu as mal lu!
je dis:

Citation :
L’année 2011 s’ouvre avec l’extension Mirrodin Besieged. A la différence de son grand frère, scars of Mirrodin, cette extension apporte quelques bonnes cartes en EDH mais aucun bon général.

Ce qui sous entend que scars a reçu un bon général (ezuri) mais pas Besieged.
difool2
Soissons, Chnord
le 11/02/2015 15:32
Désolé, lu trop vite. Il ya quand même des points sur lesquels je suis pas trop d'accord, de mon vécu de métagame rennais et non du nord mais l'article est de qualité, ça manque cruellement pour le format.
zigow
le 11/02/2015 16:06
@Loyal Retainer, la carte avait déjà été réédité depuis 8-9 mois avant son bannissement passant de 120-130€ à 25-30€ du coup c'est pas spécialement le prix qui l'a contrainte au ban. :p

Sinon pour ton proxy elfe simic, autant jouer Momir qui est déjà bourrin en elfball. :D
manu3569
Guivre
le 11/02/2015 20:19
Ca fait tres plaisir de voir ce deck qui m'a marqué comme aucun reprendre vie !

http://www.magic-ville.com/fr/decks/decklists?event=9069&format=ED...

1er sur 141 !

Trop fort ce gars.
molodiets
Kneel before Zod!
le 11/02/2015 20:32


putain

Maître des bêtes abzan, Preacher, Pontife d'Orzhov. j'u comprends rien mais j'adore
ashalan

Légende
le 11/02/2015 20:58
de la liste de lyserg (la première a être connue par la communauté) je crois que les seules vraies cartes nouvelles c'est preacher et le abzan beastmaster. Après c'est du karador plutôt classique avec une combo solide et terriblement bandante ^^

l'oratrice est sans doute le plus mauvais tour 1 du pack. Mais après il n'y en a pas des masses non plus.
nayru
Bad Apple!!
le 11/02/2015 22:01
preacher ça à l'air fort dans le méta et c'est une très jolie trouvaille je trouve

pontif, rien de nouveau sous le soleil c'est très fort et ça à toujours été joué dans karador. Et ça fait une boucle combo avec karmic and Cie pour raser le board

beastmaster, ça à l'air frais mais je voyais plus ça dans les marath/anafenza/jenara
mais pourquoi pas, karador étant 3/4 ça se tente.

et chapeau au pilote car avec 8 anafenza, 4 nin et 4 keranos il fallait quand même batailler dur pour atteindre le top 8.
ashalan

Légende
le 11/02/2015 23:26
karador est un jeu de late game, si tu amènes le jeu là, c'est dur de le battre surtout avec une combo insta win. Preacher j'ai déjà vu dans d'autres listes et surtout au US multi.
unefois
le 12/02/2015 12:34
Citation :
1) Avoir un sacrifieur sur le champ de bataille (Carrion Feeder, Viscera Seer,Bloodthrone Vampire,...)
2) Aller chercher Pattern of Rebirth avec Géant tisseur de faveurs
3) Sacrifier Géant tisseur de faveurs enchanté et aller chercher Karmic Guide qui le réanime
4) Sacrifier Géant tisseur de faveurs de nouveau enchanté et aller chercher Reveillark
5) Sacrifier Karmic Guide
6) Sacrifier Reveillark qui réanime Karmic Guide qui réanime Géant tisseur de faveurss.
7) Sacrifier Géant tisseur de faveurs enchanté qui va chercher Saffi Eriksdotter

8) A partir de maintenant on peut aller chercher n'importe quelle créature de son paquet via la séquence suivante :
a) Sacrifier Saffi Eriksdotter pour sa capacité sur Karmic Guide
b) Sacrifier Karmic Guide, qui revient en réanimant Reveillark
c) Sacrifier Reveillark, qui réanime Saffi Eriksdotter + Karmic Guide, ce dernier réanimant Géant tisseur de faveurs
d) Sacrifier Géant tisseur de faveurs pour aller chercher la créature voulue

9) A partir de maintenant on peut utiliser la créature 187 (créature à capa d'arrivé en jeu) de notre choix pour avoir autant de capacités que voulues via la séquence suivante :
a) Sacrifier le 187
b) Sacrifier Saffi Eriksdotter (à elle-même) en ciblant Karmic Guide
c) Sacrifier le Karmic Guide, qui revient donc en réanimant Reveillark
d) Sacrifier Reveillark, qui réanime Saffi Eriksdotter + Karmic Guide, ce dernier réanimant 187


Etienne Lourdin ne joue pas saffi, lui. Une fois le géant en jeu avec un moteur de sacrifice on grosso modo la combo karmic + reveillark qui suit. Mais pas moyen de ramener le géant, je me trompe ?
Donc son objectif c'est de récup toutes les créatures possibles sous reveillark et déclencher leurs capacités (un bon exemple : Satyr Wayfinder). Il y a aussi deux moteurs de sacrifice qui gonflent au fur et à mesure, mais sans capa d'évasion.
Un autre tricks m'aurait échappé pour otk ?
nayru
Bad Apple!!
le 12/02/2015 13:01
Enlève saffi et rentre chasseur de fielleux dans la boucle combo. En ciblant guide karmique tu obtient 2 trigger du guide par boucle, un pour sirlidiane et un autre pour le géant. De là tu tuto toute ta bibliothèque
ashalan

Légende
le 12/02/2015 14:40
tu peux détailler le play stp, j'ai du mal à voir comment ça fonctionne. En fait j'ai toujours eu du mal avec les triggers en réponse à l'exil. Mais à première vu, le fait de ne pas jouer saffi doit générer un manque de flexibilité dans l’utilisation de la combo. Mais je dois sans doute me tromper.
Nonow
Dijon, France
le 12/02/2015 15:10
En fait dans ce cas, tu ne sacrifies pas en réponse à l'exil sinon tu perds ta bête.
Tu résous le trigger d'exil, derrière tu sacrifie ton propre chasseur, qui renvoi en jeu ton karmic ou ton 'llark qui fait son CiP et en fonction de tes cibles tu lances ta boucle à combo, ce qui te permet de "gagner" un slot sans jouer saffi pour quelque chose qui fait la même chose car saffi n'est bien que dans la boucle de la combo donc saffi c'est un bear qui ne fait pas grand chose d'autre

=> le chasseur a dans ce cas double emploi

Citation :
Il y a aussi deux moteurs de sacrifice qui gonflent au fur et à mesure, mais sans capa d'évasion.

Quand tu mets Orzhov Pontiff dans la boucle tu rase le board advserse et tes bêtes sont x/x (x étant le nombre de fois ou tu as fait la boucle) et une seule bête arrivé au tour d'avant suffit à kill
nayru
Bad Apple!!
le 12/02/2015 15:36
Sac recteur, renaissance sur random créature
Sac la random créature > tuto géant
Sac géant > tuto guide qui ramène géant puis renaissance
Sac géant > tuto chasseur de fielleux, cible guide karmique, on l'exil puis on sac chasseur. Guide revient. Ramène geant et renaissance
Sac géant > tuto sirlidiane. Sac guide puis sac sirlidiane.
Retour du guide ciblant sirlidiane et du Chasseur ciblant guide. On résout, guide est exilé et sirlidiane revient. On sac chasseur et guide revient, ramenant le géant.

On peut répéter la boucle avec guide + chasseur pour faire trigger renaissance infini via géant. :)
Le chasseur donnant bien 2 trigger de guide par boucle.
nayru
Bad Apple!!
le 12/02/2015 15:53
Cross post, dsl je suis sur portable ça en met du temps pour tapper un message
unefois
le 12/02/2015 17:32
Ok, merci d'avoir pris le temps.
La boucle ne lui a pas servie pour gagner la finale. Je me demande combien de fois il a réussi à la sortir dans la journée.
ashalan

Légende
le 12/02/2015 19:35
oui tu gagnes un slot, mais saffi me parait tout de même intéressante de par la polyvalence qu'elle apporte avec les CIP que l'on peut sac. Après la liste manque de slot disponible dans une optique qui n'est pas combo. Je peux comprendre qu'on les grignote.
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