noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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ashalan

Légende
le 09/02/2015 8:59
j'aime ça ^^
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 09/02/2015 12:47
La seule liste de Tasigur qu'il faut jouer..
[http://wgic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?415413/url]
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 09/02/2015 12:48
Magictriss
Poitiers, France
le 09/02/2015 13:49
Je jouerais bien un land de plus. Je virerais un scryland pour un land cycling de plus, ça fait tap land vs tap land, n'augmentant donc pas leurs nombres.
Je trouve Shadow of Doubt un peu moins bien depuis quelques temps (depuis le ban de Zur en fait).
Je ne vois pas Think twice, le deck n'est donc forcément pas optimal :P
Mais j'aime le fait de ne jouer aucun artefacts ou enchantements pour créer des blanks chez l'adversaire.
nolie
le 09/02/2015 13:57
Pourquoi diabolic edict plutôt que far // away ?
Pourquoi pas de discard du tout ?
Shadow of doubt mérite son slot ?
Kiora c'est pas un peu fragile comparé à tamiyo ?
Pas de ponder / think twice / impulse ?
Je joue les 3 cycle lands perso, sous loam c'est priceless.
Par contre 42-43 lands avec le nombre de filtreurs je trouvais ça suffisant.
pjlepro
Arbitre et orga sur Rouen
Légende
le 09/02/2015 16:08
Je confirme que la finale du DTC s'est soldé par 2-1 pour karador. La première est gagnée par karador sur sortie elfe/champomy. La 2 par jenara avec une bonne sortie. Et la 3, bonne sortie des 2 cotes. Une partie réellement passionnante. La victoire s'est gagné grâce a la SURPUISSANCE d'un bird récursif sous karador, qui a réussi a faire pioncer la game jusqu'à l'apparition d'elesh norn.

A force d'arpenter la salle,j'ai encore mal aux pieds aujourd'hui.
ashalan

Légende
le 09/02/2015 16:20
Citation :
A force d'arpenter la salle,j'ai encore mal aux pieds aujourd'hui.


les personnes qui font des reports n'ont pas le droit d'avoir mal aux pieds ^^ alors on ne se plaint pas et on se sort les doigts du cul ! :) Merci pour les petites précisions. Pour le bird récursif, il devait avoir un bien gros grave et pas de board pour en arriver là ^^.

il jouait la combo géant + pattern ? je suppose que oui mais on ne sait jamais.

beurk la liste de tassigur, trop contrôle trop bleu, trop chiant ^^:) belle perf en tout cas.
Nonow
Dijon, France
le 09/02/2015 16:31
Je confirme qu'il joue la combo géant + pattern (depuis fort longtemps d'ailleurs).
mechint
Horreur
le 09/02/2015 16:46
je trouve la liste de newtarder assez mal builde , ca manque clairement de land . Spell pierce c'est pas terrible dans ce genre de pack qui a globalement des réponses a tt , pareil pour spell snare qui n'est pas assez flexible .
Kiora c'est un troll ou tu la en foil jap signed ? Vraska est vraiment meilleure ...
vison ancestrale bien que ce soit fort t1 tt ca , on a jamais envie de la piocher par la suite et encore moins la voir au Yard histoire de filer une activation de tasigur a l'adversaire .
Maze of ith sans toolbox c'est un peu le mal ça fait louper un land drop .
Ca manque d'une wrath .

C'est ptet un peu condescendent mais j'aime pas trop la facon que tu as d'exposer ta liste ...
ashalan

Légende
le 09/02/2015 17:18
tu peux quand même lui accorder le bénéfice d'une demi finale de 140 joueurs ^^
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 09/02/2015 17:54
En faite tout les pseudo argument que j'ai lu m'on fait rire..,je n'ai mm pas vraiment envié de perdre de temps a tout réfuter .. Juste testez la liste,tu préf des scy au dessus des cycles,car globalement qd t'as loam tu est déjà bien frais,shadow c'est juste trop fort..j'ai tester tt tu veux un contre au dessus touts les jours,impulse ne sert à rien et ponder bas tu préf jouer un Land à la place.
Edict car ça coûte 2... Far fera souvent pas + que ça... Pour 1 de +
J'ai testé la discard,les contres c'est mieux.. Ss compter que tu préféra tjrs te faire remonter un contre a la place d'une discard sous le gg
Mechint on vois que tu n'a pas du tout testé le Deck.. Les soft counters sont très bien t'as tjrs une fenêtre..
J'ai BCp testé vraska et kiora est meilleure.. Fais la mm chose pour 1 mana de moins explore c'est très bien ds le pack
Trall m'a vendu du rêve tout le temps.. Mm castée t7 elle m'a fait revenir et gagnée
Maze ss toolbox??heu à oui n'oubli que y a urborg et que tu joues loam donc une silice au bête équipe ou contre Wanderer ou n'importe quel gg comme wydwen c très bien contre geist aussi
Y'a suffisamment de wrarh,enfin t'auras beau dire j'ai failli ne prendre le temps de rep que tu as affirmé à Yohan que keranos était mieux que nin..
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 09/02/2015 18:44
Citation :
C'est ptet un peu condescendent mais j'aime pas trop la facon que tu as d'exposer ta liste ...


Dixit le mec qui nous traite de pinpins avant de nous mettre sa news,

T'es une star Mechint, Continue!
mechint
Horreur
le 09/02/2015 19:07
j'attends avec plaisir tes arguments , c'est comme ça qu'on avance et qu'on a des vraies discussions .
Mais quand je lis des trucs comme les " softs sont très bien ta tjrs une fenêtre " en late game tt les terrains sur le board font que 95 % du temps ces softs seront des blanks .
Enfin faire des maelström pulse c'est fort dans contrôle too ...
T7 tu cast des tralls toi et tu les resouds ? Gg !
3 wrath dans contrôle c'est trop light .
Quand à l'argument de la discard pas trop convaincu , contre combo la discard est tellement mieux et c'est bien plusndifficile de tourner autour que d'un counterspell
Pour Maze ca fait quand meme vachement de conditions et Lander c'est la vie .
keranos est mieux que nin actuellement et la pour le coup j'ai plusieurs centaines de games de test ! Nin est meilleur dans certains mu spécifiques sinon keranos > nin le reste du temps
mechint
Horreur
le 09/02/2015 19:09
quand à oliv j'ai jamais dit ca comme ca , c'est juste que d'un côté on a des véritables argumentd avec des statd quand de l'autre on a seulement une flopée de bababa , alors oui dans ce cas c'est difficile de faire autrement .
Darkent

le 09/02/2015 19:20
Citation :
newtraderdu78


Quelle pseudo de merde quand même :D
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 09/02/2015 19:28
Alors on va étre clair. Sur ce sujet précis tu nous as inondée d'argument que TU declares comme evident en éludant tout ce qu'on peut te mettre en face,

En l'occurence tu persiste à nous dire qu'une politique de Ban est bonne et doit encore être mener, tout en chiant sur tout ceux qui ne sont pas d'accord, Quand en même temps dans LES FAITS on voit tous un bon gros NO CHANGE de la part du comité.

Elle est ou la disscussion et la logique? Elle est où la fenétre dans tes arguments d'autorité?


Quand à la façon de parler de Newstrader c'est pas nouveau. Mais quand ce gars te parle théorie pur tu pourrais au moins la fermer (ou du moins arreter de le remettre en cause sur chaque point de son argumentaire) quand il te dit quelquechose au vu les antécédents du Mossieu.

Le manque d'humilité te dessert Mechint. C'est dommage parce qu'il es sur que tu es investi dans ce que tu fais
asimov67
Metz, France
le 09/02/2015 19:46
Tout d'abord Félicitation NewTrader,
bien que je rejoins une grande partie de la critique sur ta decklist de Mechint, nous ne pouvons pas t'enlever le fait que tu as eu 2 grosses perfs en moins de 4 mois et que surtout, tu as perfé ce WE avec un jeune général.

Je n'ai pu m'empêcher de remarquer que la base de ton build est proche de celui que j'avais posté il y a 5 semaines, ainsi l'optique "no enchantement - no artefact" est la plus forte?
Par cette remarque, loin de moi l'idée de réclamer une paternité dessus! Je pense au contraire que cela soit pour mon build ou le tiens, tous joueurs ayant une expérience en duel commander aurait buildé quelque chose de similaire! Encore félicitation, ta decklist sera dans ma prochaine news qui sortira ce WE!

As tu testé explorer?
nolie
le 09/02/2015 19:52
Citation :
je trouve la liste de newtarder assez mal builde , ca manque clairement de land .


Tu joues un demi million de filtreurs, je joue la même et ça pose absolument aucun soucis.

Spell snare c'est quand même violemment fort dans le format avec le nombre de menaces imbuvables à 2. C'est rare de pas trouver un truc débile à contrer avec, au pire un contre.

Maze of ith c'est un spell qui a le mérite d'aider clairement pour le match-up wandy ou des trucs du genre. Il vaut vraiment le coup de louper un land drop, même si tu le fais pas trop tôt non plus. Tu peux toujours le tuto sous demonic / intuition qui se tuto sous le duo mystical.

Citation :
T7 tu cast des tralls toi et tu les resouds ? Gg !


Bien sur, à chaque tournois où je la joue.

Impulse over un contre ça a rien d'évident, impulse c'est la meilleure carte de ton top4. TT + deep analysis c'est quand même vraiment agréable quand tu joues intuition.

Par contre je soutiens la populace comme quoi un ton condescendant et 0 arguments ça aide absolument pas à te respecter ou t'écouter.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 09/02/2015 20:53
Bref je veux pas m'étendre etc,et au passage ça fait bientôt 1 an que je top8 a chaque tournois auquel je participe,en aucun cas pour le la raconter autre,je n'en ai pas besoin juste qd je build des listes et ose les jouer comme ici c'est que j'ai fait minimum 300 games avec le paquet.. Donc que j'ai testé chaque slot et cut les mauvais tel think twice ou autre et oui je préfère jouer un contre au dessus car le format est rapide et que le mi contrôle est relativement simple c'est juste les decks tempo comme jenara qui peuvent être compliqué parfois
mechint
Horreur
le 09/02/2015 20:54
c'est clairement pas possible suffit de faire le meme raisonnement avec un deck de 60 cartes contrôle avec une curve similaire , ca joue toujours plus de land et autant de filtreurs .
des perfs en edh sinon régulière ou pas n'ont rien à voir avec un quelconque excellent niveau de jeu ... New trader joue bien c'est sur , mais il est bien loin du niveau d'un régular en modern/standard . D'ailleurs c'estarce que on fait des perfs qu'on doit être condescendant . Al l'image de wafo qui est ultra op et cool alors qu'il est meilleur que toute la salle a chaque fois .
Et pourquoi le comité ne ban rien ? Parce que l'edh est enc grande partie compose de casual et que ca fait vivre le format , la banlist serai très différente si cette population n'était prise en compte , le format est faussement ouvert puisque réa qui est le jeu le plus puissant du format ne plait pas a beaucoup de bon joueurs .
Il suffit de regarder la discussion entre kristanow et nono qui finit en dialogue de sourd alors que ce qu'a dit kristanow n'a pas été réfuter .
Sur impulse par contre je suis assez d'accord , c'est tres Middle le qa dans contrôle pour 2 , on préférerait toujours un vrai piocheur a la place .
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