noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 01/11/2014 20:19
Perso Titania j'adore! je pense que la carte est vraiment bien.

Citation :
- L'arpenteur blanc ne sera peut être pas joué dans des listes compétitives, mais laissons lui une chance de voir ce qu'il vaut en tant que général. Je le vois bien en tant que kill d'un jeu contrôle mono blanc, où une pointe d'équipement serais présente. Il y a quand même marqué piochez deux cartes pour +2 si Skullclamp est en jeu.

Cet argument, je le vois partout et je le trouve tellement NAAAZZZEE... (c'est pas du tout contre toi, hein!^^)

Pince crane coute que à équiper, donc l'équiper gratuitement, ouais cool quoi! x)
popper une 1/1 c'est pas mal, mais elspeth/Brimaz/apre fleur/multiple cartes le font déjà très bien...
Si faut jouer un arpenteur à 5mana juste pour pas avoir à payer 1mana pour piocher 2cartes, je trouve ça quand meme vraiment pourrit! x)

je trouve l'argument bien plus rentable dès qu'on parle de battecrane ou meme d'Armure d'Argentum!^^ (la poser avec le -2, l'équiper avec le +1... xD on, c'est probablement + fun qu'autre chose, mais la réflexion se tient, à mon sens!)

Citation :
Marrant mais personne ne parle de la prêtresse du confinement...

je crois qu'on est à peu près tous d'accord dessus, c'est pour ça... :)
et d'ailleurs, la carte fera bien plus de miracles en legacy qu'en EDH, donc bon, on en fait déjà beaucoup d'éloges pour le leg, alors...
Magictriss
Poitiers, France
le 01/11/2014 20:23
Citation :
ca me fait bien rire de voir , non mais c'est petey nahiri avec clamp :)

C'est juste un exemple pris comme ça, la synergie avec skullclamp est évidente mais ça ne fait pas de mal de le souligner à nouveau.
Équiper gratuitement une bête, même une simple 1/1 je trouve que c'est fort. Après ce n'est pas ce qui va break le format, et heureusement, mais j'ai l'impression que pour beaucoup il faut que le général soit du niveau de Marath pour les faire réagir, c'est triste parce que c'est passer à côté de beaucoup de chose.

Il faut également prendre en compte que c'est un arpenteur, et que ça ne se tue pas comme ça en claquant des doigts, de plus elle se protège très bien en grossissant rapidement. Ok l'ultimatum ne fait pas gain à l'impact, et encore heureux j'ai envie de dire, mais je suis convaincu qu'il y a moyen de la jouer en compétitif.
mechint
Horreur
le 01/11/2014 20:31
en fait c'est juste un problème de logique dans l'esprit des joueurs ... j'en entend beaucoup qui souhaitent jouer compétitif mais avec des decks mauvais structurellement mais ils ne veulent pas l'accepter .
je respecte bien plus les gens qui ont conscience de jouer des trucs funs et joue justement pour cet aspect la et qui ne pleurent pas sur la diversité du format , un problème récurrent est aussi le niveau de jeu catastrophique général aux différents tournoi d'edh .
Magictriss
Poitiers, France
le 01/11/2014 20:44
Citation :
un problème récurrent est aussi le niveau de jeu catastrophique général aux différents tournoi d'edh .

Comme dans tout les formats j'ai envie de dire... les trois quatre première rondes il y a beaucoup plus de joueurs à niveaux moyens voir faibles que lors des dernières rondes. Mais ce n'est pas intrinsèque au format EDH.
Le gros soucis pour moi c'est que l'on essais (et je m'inclus dedans car j'aime autant la compèt que le casu-bière-pétard) de rendre compétitif quelque chose qui structurellement ne peut pas l'être de par sa variance intrinsèque.

Et jouer des jeux qui peuvent paraître random de prime abord par un autre joueur peux tout à fait payer sur un tournois. Connaître son jeu sur le bout des doigts, et savoir gérer l'overkill, c'est ça qu'il manque à beaucoup de joueurs. Personnellement je joue beaucoup de jeux "funs" quand je suis en boutique, mais ça ne m'empêche pas de casser des culs à beaucoup de joueurs qui se la jouent compète juste parce que je connais par cœur mon jeu et sais me tenir à un plan de jeu.
ashalan

Légende
le 01/11/2014 23:37
Citation :
en fait c'est juste un problème de logique dans l'esprit des joueurs ... j'en entend beaucoup qui souhaitent jouer compétitif mais avec des decks mauvais structurellement mais ils ne veulent pas l'accepter .


la limite est flou, et beaucoup pensent qu'ils la dépassent. Il ne faut pas leur en vouloir d'essayer, et d'avoir de bonnes intentions mais bon, voila parfois ça ne marche pas. Après des decks bien casu sont suffisamment fort pour s'insérer dans des métas peu variés, même composés uniquement de deck compétitifs.

Citation :
un problème récurrent est aussi le niveau de jeu catastrophique général aux différents tournoi d'edh .


ça par contre c'est une question de pédagogie, si tu ne tires pas le niveau par le haut, ça ne sert à rien d'être le seul connard (pas au sens de l'insulte, mais du mec intouchable dont tu jalouses le niveau) et le montrer. magic est un jeu à plusieurs, c'est en jouant et en les aidant que le niveau monte.

Citation :
Et jouer des jeux qui peuvent paraître random de prime abord par un autre joueur peux tout à fait payer sur un tournois. Connaître son jeu sur le bout des doigts, et savoir gérer l'overkill, c'est ça qu'il manque à beaucoup de joueurs. Personnellement je joue beaucoup de jeux "funs" quand je suis en boutique, mais ça ne m'empêche pas de casser des culs à beaucoup de joueurs qui se la jouent compète juste parce que je connais par cœur mon jeu et sais me tenir à un plan de jeu.


gros +1, l'edh est spéciale car les lois des proba classiques de mtg ne s'appliquent plus vraiment. On a beau essayer de gommer cette variance par une belle courbe et tout, cela reste quand même du singleton.
zigow
le 04/11/2014 14:54
Citation :
Titania coûte 5, a 3 d'endurance et n'a aucune protection... Je ne lui prédit aucun avenir en EDH

Et qui fait son effet sans avoir besoin d'attendre un tour, perso je ne seras pas si vindicatif.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 04/11/2014 16:48
Titania c'est effectivement deux 5/3 (si avec 5 manas t'as pas un terrain sacrifiable comme Waste ou fetch au cimetière, tu t'es gouré de paquet pour la jouer). Certes du coup elle et son pote se font très bien gérer par Anger of the Gods, mais à part ça, fragile, faut pas pousser.

Et puis personne ne l'a mentionné mais :
- Wrath
- Wait, fetch, dryad arbor.
Magictriss
Poitiers, France
le 04/11/2014 17:22
Un gros avantage qu'elle offre également, ce qu'elle "ramp", du coup pas besoin d'attendre deux tours pour la recaster, puisque avec son bonus de mana offert il est facile de la rejouer le tour suivant. Elle est donc une menace permanente si je puis dire.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 04/11/2014 17:38
Citation :
Et puis personne ne l'a mentionné mais :
- Wrath
- Wait, fetch, dryad arbor.


J'ai pas compris là, peux tu développer?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Mouaih
le 04/11/2014 17:45
Cela dit si tu joues Titania comme général tu n'as accès qu'à 4 fetchs (classiques) + 2 fetchs qui font arriver le land tap (Evolving Wilds + Terramorphic Expanse) + 2 fetchs qui arrivent tap mais qui font arriver le land detap (Grasslands + Mountain Valley). Et t'as pas forcément envie de tous les jouer.

Les autres fetches (Terminal Moraine, Myriad Landscape, Krosan Verge et les trois panoramas éclats d'alara) ne permettent pas de rejouer Titania le tour d'après si tu n'avais pas déjà trop de mana.

Bien sûr tu peux toujours ramper avec des Wastelands & co de ton cimetière, mais j'ai bien l'impression que dans ce genre de cas tu vas préférer casser un terrain adverse (et si tu utilises la Waste pour recaster Titania, alors tu ne peux pas aller la re-chercher pour re-ramper).

Si tu veux vraiment avoir une Titania en général qui peut revenir presque chaque tour (sauf contresort bien sûr), il faut donc te forcer à jouer des terrains pas glop. Après c'est peut être un excellent choix, mais là tout de suite je ne sais pas.
Darkent

le 04/11/2014 17:48
le fait que dryad arbor meurt declenche la capa de titania et met une 5/3.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 04/11/2014 18:21
Citation :
Si tu veux vraiment avoir une Titania en général qui peut revenir presque chaque tour (sauf contresort bien sûr), il faut donc te forcer à jouer des terrains pas glop.

ou jouer des trucs genre Guidevoie satyre ou Communion avec les dieux.

Mais pareil, perso j'ai du mal à la voir en tant que général. Par contre, elle a une bonne tete en tant que carte.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
SnapVigne44
le 04/11/2014 18:24
Effectivement, bonne idée, j'aurais du l'avoir pourtant parce que la liste Skullbriar de Glacius part de la même idée. Cela dit, si ce genre de cartes ne met pas de terrain sacrifiable au cimetière, même combat : on ne pourra pas aller chercher ce terrain une fois supplémentaire au prochain cast du général.
Magictriss
Poitiers, France
le 04/11/2014 18:30
J'ai commencé à travailler un peu la dame, c'est vraiment pas moche comme deck. Certes il n'y a que les quatre fetch qui permettent de vraiment "ramper", mais le jeu propose une redondance assez extrême. Si en face ça ne joue pas de contres c'est la grosse fête (sauf vs réa mais ça c'est pas nouveau pour mono green ^^), et si ça joue des contres tant pis j'y fait all in comme d'hab il y a bien un moment où ça va passer !

Ma liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?405173

J'hésite à incorporer Concordant Crossroad pour un plan aggro du ghetto en mode 5/3 ^^ Après il faut la carte au bon moment et pas contre n'importe quel deck.
zigow
le 04/11/2014 18:41
Shame on you, pas de boue acide -o-. Sinon ça doit être cool comme deck j'avais plus ou moins la même idée, mais par contre j'aurais jouer beaucoup moins de créature et peut être plus d'artefact à la con pour gérer l'ingérable.
ashalan

Légende
le 04/11/2014 19:11
zesword a bien résumé les lands fetch, et bien sur le denial à ne pas oublier.

Citation :
Mais pareil, perso j'ai du mal à la voir en tant que général. Par contre, elle a une bonne tete en tant que carte.


dans azusa j'y ai pensé, mais au final je ne peux pas l'envisager ! il faudrait rajouter des fetchs, sortir les basic land (et se couper des plus gros tuteurs à land en mono vert). Pour le moment elle a le cul sur une chaise, contrairement à l'arpenteur freyalise.

Sylvin laboureur je t'aurais insulté si je n'avais pas trouvé le petit mou dans ton deck ^^

Invocation sauvage pour titania

Citation :
J'hésite à incorporer Concordant Crossroad pour un plan aggro du ghetto en mode 5/3 ^^ Après il faut la carte au bon moment et pas contre n'importe quel deck.


non mauvaise idée ça ^^ pense plutôt au Mémorial d'Akroma, ça punch davantage.
Nicbuff
Châteauroux
le 04/11/2014 20:13
Tu as aussi le Lithatog et le Thaumatog comme moteur de sacrifice de land.

Et avec Vie du terreau et avec Fastbond pour poser des lands...
Magictriss
Poitiers, France
le 04/11/2014 22:31
Non je n'ai pas encore intégré Boue acide. Au début c'est surtout que je ne voyais pas le plan dénial aussi développé, mais en faite il est très présent, à la limite d'être le plan de jeu principal. Du coup maintenant elle va certainement rentrer, à la place peut-être de cette hydre de génèse...

Je vais créer un topic dessus demain, ce sera plus simple pour en parler :)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Nicbuff
le 05/11/2014 10:22
Les deux créatures non si Titania est le général :)

Vie du terrain a déjà été mentionnés, effectivement super interaction. Fastbond effectivement a l'air de bien rentrer dans le plan de jeu !
Nicbuff
Châteauroux
le 05/11/2014 10:45
Oui, je n'avais pas fait vu que vous en parliez en tant que général.

Du coup, en plus restrictifs, on a

Sylvatog
Hersage
Araignée cracheuse
Assolement
Balance selon Gaia
Bois abattu
Protecteur sylvestre
Renouvellement
Subsistance
Terrain recouvert
Brouillard polaire
Brumes persistantes
La fin de l'automne
Pasteur d'écureuils
Protecteur sylvestre

Y a des bonnes cartes dans le lot.
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