noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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molodiets
Kneel before Zod!
le 01/11/2014 16:12
mais pourquoi tu fais des articles pour demontrer ton parti pris. Un simple topic serait suffisant. Parce que oui attirer l'attention sur grenzo plutot que sur zurgo par exemple (qui est aussi nouveau) c'est un parti pris. L'article que j'ai lu ne parlait pas que de grenzo. Il y avait krenko aussi qui n'est pas une nouveaute. Et pourquoi pas geist ou maelstrom wanderer alors. C'est pas plus interressant mais au moins la compétitivité n'est pas douteuse. On saurait ce que ca fout la.

Pour les discussions de comptoirs sur les generaux qui vous plaisent le plus il y a pas besoin de faire un article et d'aller faire sa pub sur tous les sites
asimov67
Metz, France
le 01/11/2014 16:34
Citation :
Et pourquoi pas geist ou maelstrom wanderer alors. C'est pas plus interressant mais au moins la compétitivité n'est pas douteuse. On saurait ce que ca fout la.


Tu dis de la merde!



News de mars: interview avec lyserg sur Marath
News d'avril: interview d'enki sur Sek’kuar, Deathkeeper
News de mai/juin: interview de Pierre sur Geist
News de juillet: interview de Zig sur elfball
News d'aout: présentation de ramp (wanderer et griselbrand) + interview de Radha avec yann.
News de septembre: présentation de rouge aggro (krenko, grenzo, iroas + radha) + interview de GAA avec Mars.
Cette news: présentation d'animar.
Kiwifou
Life is a waiting game

Asimov :)
le 01/11/2014 16:38
+1 asimov.
Je trouve tes news pertinentes ou/et intéressantes et c'est un plaisir de les lire. Que ce soit un gros deck du format ou un possible build compétitif c'est toujours chouette à lire.
lapince50
le 01/11/2014 16:40
Grenzo était un bon deck à mettre en avant. Rien qu'à lire le général, on voyait un potentiel et surtout une façon d'innover un peu dans le format. Objectivement, je pense que c'était intéressant de spéculer un peu sur son avenir en compétitif. Par ailleurs, la comparaison avec Zurgo n'est pas totalement adaptée, car ce dernier comporte des faiblesses bien trop grandes pour qu'on puisse imaginer son avenir en compétitif (bien plus de faiblesses que Grenzo).
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 01/11/2014 16:40
J'ai trouvé ça super intéressant aussi, arrêtez de chier à chaque fois sur les mecs qui essaient d'apporter une analyse pertinente sur Magic, c'est relou
manau
2+2=5

le 01/11/2014 17:01
Titania coûte 5, a 3 d'endurance et n'a aucune protection... Je ne lui prédit aucun avenir en EDH
Magictriss
Poitiers, France
le 01/11/2014 17:08
Citation :
J'ai trouvé ça super intéressant aussi, arrêtez de chier à chaque fois sur les mecs qui essaient d'apporter une analyse pertinente sur Magic, c'est relou


Si pour toi donner son avis, constructif, construit, argumenté, en acceptant le débat c'est chier sur les gens je ne peut rien pour toi.

Molodiets : Tu dis ne pas lire les news d'Asimov, c'est ton droit. Mais avant de raconter n'importe quoi, renseigne avant sur leurs contenus, à défaut de les lire.
Magictriss
Poitiers, France
le 01/11/2014 17:11
Citation :
Titania coûte 5, a 3 d'endurance et n'a aucune protection... Je ne lui prédit aucun avenir en EDH compétitif


Pour jouer un peu autre chose et autrement, elle sera parfaite. En compétitif se sera plus dur, mais heureusement qu'il n'existe pas que ça.

Fucking absence de possibilité d'édition de post !
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 01/11/2014 17:12
Citation :
Si pour toi donner son avis, constructif, construit, argumenté, en acceptant le débat c'est chier sur les gens je ne peut rien pour toi.


Pourquoi tu te sent visé?? Cela ne s'adressait même pas à toi...
Magictriss
Poitiers, France
le 01/11/2014 17:16
Citation :
Pourquoi tu te sent visé?? Cela ne s'adressait même pas à toi...


Autant pour moi alors, je me suis en effet sentit visé. Tu englobais a priori Molodiets mais ton emploi de "arrêtez" m'a fait pensé que tu englobais d'autre personnes, dont moi.
Mea Culpa
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 01/11/2014 17:44
J'englobe en effet d'autres personnes sur différents topics de différents formats, quand quelqu'un apporte un pavé constructif, généralement tu as 2-3 glands qui descendent direct la personne, je ne trouve pas ça cool
manau
2+2=5

le 01/11/2014 17:51
Citation :
Pour jouer un peu autre chose et autrement, elle sera parfaite. En compétitif se sera plus dur, mais heureusement qu'il n'existe pas que ça.

En effet, j'ai oublié de rajouter le "compétitif", toutes mes excuses :)
Kiwifou
Life is a waiting game

le 01/11/2014 18:10
Citation :
Titania coûte 5, a 3 d'endurance et n'a aucune protection... Je ne lui prédit aucun avenir en EDH


Personnellement, je lui vois un ENORME potentiel.

- Titania qui remonte tectonic > tectonic bis = Bim je casse (2) lands et je pop 1 thon.

- Titania remonte un fetch > fetch = Ramp de 1 + pop 1 thon.

- Dust Bowl sur table + titania = Casse land récursif classique + popage des thons.

- Protecteur sylvestre + titania = protection du général + popage de thons

- Pierre-soleil/ Brumes persistantes + titania = fog + popage de thons.

- Edge of Autumn + titania = draw 1 + popage de thons en instant.

- Changelieu + titania = win.

- Beast Within + titania fin de tour = 8 de sauce supplémentaires.

Tous les fetchs deviennent des tops decks corrects. Life from the loam devient absurdement fort.

Si on s'ouvre aux autres couleurs :

- titania + armagedon like = win.
Ou bien défensivement : Chord of calling into titania en réponses à un armagedon = win surprise.
mechint
Horreur
le 01/11/2014 18:28
tu sais que la situation par l'exemple c'est très mauvais ?
mais en effet la créature a l'air très correct dans l'ensemble
ashalan

Légende
le 01/11/2014 18:57
Citation :
Attends que youch perfe avec Grenzo, tu verras que le deck a du potentiel :o)


le Doomsdayboy par excellence en même temps (avec lejay ^^) et franchement il faut pas être un manche pour jouer ce genre de carte.

Citation :
- L'arpenteur blanc ne sera peut être pas joué dans des listes compétitives, mais laissons lui une chance de voir ce qu'il vaut en tant que général. Je le vois bien en tant que kill d'un jeu contrôle mono blanc, où une pointe d'équipement serais présente. Il y a quand même marqué piochez deux cartes pour +2 si Skullclamp est en jeu. Je travaille actuellement dessus, et je crois que Enkibye aussi (pardon si j'écorche le pseudo). Il se peut que je me trompe, que ce soit juste tout simplement mauvais, mais je ne l'écarterais pas aussi catégoriquement que toi.


très conditionnel pour dire qu'une carte n'est pas si mal tu ne trouves pas ? si tu as skullcamp c'st cheaté trololol quoi !!! Un peu de sérieux, asimov a raison nahiri n'a pas le niveau d'un tueur mais ça reste l'arpenteur qui me fait le plus rêver parce qu'équipement c'est la vie (comme enchantement et land). Pour le duel 1vs1 compet je la vois pas, mais en casu semi compétitive si on veut, elle me parait enfin comme étant le commander que l'on voulait !

titania dans azusa ne me tente pas trop en fait, il faudrait retravailler pas mal la liste pour l'incorporer. Après pourquoi pas, mais asimov a raison, il y a un équilibre à dégager pour elle et ce n'est pas simple de le trouver.

Citation :
tu sais que la situation par l'exemple c'est très mauvais ?
mais en effet la créature a l'air très correct dans l'ensemble


Un mega +1 mechint ! je note ça dans le calendrier.

Marrant mais personne ne parle de la prêtresse du confinement...
mechint
Horreur
le 01/11/2014 19:08
ca me fait bien rire de voir , non mais c'est petey nahiri avec clamp :)
ah bon ? parce que prossh et marath c'est pas peter avec clamp ? ah non sry marath faut payer 2 pour draw 2 ...
Kiwifou
Life is a waiting game

le 01/11/2014 19:11
Citation :
tu sais que la situation par l'exemple c'est très mauvais ?
mais en effet la créature a l'air très correct dans l'ensemble


Je donnais juste des idées...
M'enfin.
ashalan

Légende
le 01/11/2014 19:20
ce n'est pas un mal mais il faut limiter ce genre de pratiques pour argumenter, car le bâton est assez merdeux quand tu as quelqu'un qui démonte un à un les arguments (mon genre).

En tout cas oui, titania il faut la surveiller, c'est une bête où il y a marqué potentiel dessus.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 01/11/2014 19:28
kiwi a dit ...

Citation :
Personnellement, je lui vois un ENORME potentiel.


Bref. En gros je dis la même chose que vous simplement je prends la peine de citer des synergies potentiellement intéressantes.
Kvothe

Légende
le 01/11/2014 19:54
Titania ça rime presque avec knight of the reliquary non ?
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