Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Nolie, Ca tombe plutôt bien si tu veux jouer aggro VS réa avec KoT et son khan Abzan :P

Faut la ban, elle empêche l'archétype d'exister! :{

Nan je pense qu'ils parlent d'un sol ring like quand ils parlent de carte dégénérée, le genre de choses qui ne nécessite pas de test pour savoir que c'est cheat

Je voulais poster cette question sur le topic Karador mais en faite ça vaut pour d'autres deck comme mimeo et d'autres. Donc je vais la poser sur ce topic.

Anafenza, la Primordiale (candidat au remplacement de Doran?) bouscule un peu l'optique du plan de jeu par le cimetiére quand même non?

C'est une sorte de RiP sur pattes (reservé aux créatures). ça marche quand elle est sur le board donc demande de soit partir plus vite (Entomb avant son arrivée) ou d'obligatoirement la gerer (ce qui est pas toujours faisable)

Sachant que c'est le général, donc recursif et présent dans 100% des games joué contre.

Vous en pensez quoi? c'est gadjet ou un reel "souci" ? (par "souci" j'entend bousculer les lignes du méta indirectement)

A mon avis, ça bouscule un peu le méta pour réa, ça oblige à la gérer. Mais, c'est pas une carte insurmontable.

C'est dans le cas où elle est joué dans les tournois. Je sais pas si c'est mieux ou pas que Doran. Pourtant j'ai un peu joué Doran avant le ban de cataclysm donc je devrais savoir, mais à vrai dire.. Plop.

En faite jme dis que ses lignes de texte valent Le point de dégat en + de Doran

moi je pense que c'est une bonne nouvelle pour le méta :D

le fait qu'elle arrive t2 la rend difficile à contourner pour rea, elle règle à elle seule la moitié des problème de survie (pour les combales qui démarre sur karmic guide)
Réa doit quand même la gérer et remplir son grave dans le même temps, ça doit être assez compliqué.

Pas sur qu'elle remplace complètement doran, mais elle a de sérieux atout à faire valoir. Elle sera jouée sans aucun doute.

Moi, je préfère jouer doran parce qu'il tape plus fort. Anafenza rentre dans le deck après.

Il faut essayer de voir si on peut jouer des synergies avec le marqueur +1/+1 octroyé. Si ce n'est pas possible, j'ai bien peur que Doran reste meilleur général. Un tour de sauce de moins, c'est tout de même beaucoup dans les matchups autre chose que réanimation.

Sauvage maîtresse des bêtes on va la rentabiliser maintenant ^^

Persistance à tout hasard? Il y en a bien une ou deux d'efficaces genre fourbes, clique des marionnettistes (cool avec mimeo en face) ou bergère du crépuscule pour jouer des warf dans le pack. Maintenant ok 2 ou 3 intéractions ça remplace pas le 1 de force, mais on oublie quand même sa 2e capa, dans un méta qui se remet à jouer réa c'est juste insane... Et LA c'est au-dessus de doran.

Sinon on peut inventer des concepts mais là c'est le joueur casu qui parle.

Mikaeus? Ca transforme son marqueur en trouzillon de marqueurs. Et l'avantage, c'est qu'il s'engage tout seul ce con pour Anafenza!

Corpsejack menace? Un body pas trop dégueu qui amènera le double de marqueurs avec Anafenza? Bon c'est très nul à côté de ça, ok. Y'a aussi la critiquée écailles enforcées dans le délire.

Des élémentaux type fertilide. Bon c'est pas donné et encore une fois c'est casu, mais y'a moyen de trix avec ça. Bouvier du crépuscule et d'autres du genre.

Ghave c'est marrant, mais là quitte à trix sur les marqueurs je joue ghave perso...

Wouala wouala, le ptit report casu du matin signé Darki'! :{

Déjà elle sera jouée dans Doran. C'est un bon body, une bonne target sur gsz tout ça tout ça.

Est ce qu'elle pourra le concurrencer ? Certainement ! Ces 2 capa sont vraiment cool (surtout qu'on la joue avec des elfes...) le RIP faut bien chier les decks survies et mimeo / 5cc réa tout ça tout ça. J'y crois sincèrement.

Après le build risque d'être similaire a Doran, mais avec 2/3 slot en plus avec des créa qui s'engagent toutes seules (fauna qui n'est pas forcément include dans Doran) et/ou des créatures persistance ou qui ont des effets qui trigger quand on met des +1/+1 dessus (qui arriveront peut être dans les prochaines extensions du bloc ?! Qui sait...)

Certes. Le point de dégat en moins se résume à une phase de sauce général en +. le Kill 21 point général (de base. sans exalt ou autres boost) c'est 5 phase de sauce pour Doran. 6 pour anafenza. c'est carrément moins bien dans ce plan Aggro.

Maintenant je pense que si elle est joué c'est si les Réa et autres plan B survie pullule dans les méta. C'est quand même pas rien de se dire que le général est un antigrave sur pattes. ça enléve une grosse épine face à certains MU

Y'a pas que les capas à prendre en compte pour contrebalancer le point d'écart, le fait de retrouver un général avec une force est un avantage qui peut aussi être exploité (traqueur d'Ulvenwald, rancoeur) ainsi que le fait de ne plus utiliser la défense (Héroïne de Fortcoutel).

Anafenza, c'est pas Doran avec deux trois cartes changées. C'est un deck qui a sans doute beaucoup de points communs avec son grand frère mais qui a des synergies différentes et qui, pour moi, va apporter un build plus large. A voir s'il est plus solide, perso j'y crois beaucoup.

Tu peux jouer tambour de sautefeuille et tout :{

[Nah mais traqueur d'ulenwald par contre c'est vraiment rigolo, alors que dans DORAN :{ ]

tout pareil, et je dirais même plus que le build même si la forme est un doran, le cœur en sera tout autre. je pense que la liste sera plus agressive que dora, sans avoir les gamebreakers habituelles de doran.

C'est certain, sans cataclysme c'est pas la même :{

ce n'est pas une question de cataclysme ou pas c'est juste que le plan denial de doran colle bien au jeu. Mais anafenza procure une dimension plus aggro, et peut sans doute diminuer la clock de 1 qu'un doran. En voltron le jeu est moins fort, mais en aggro il me parait plus intéressant.

je pense que ce dommander peut se passer du denial.

Mon préféré : Manteau de paradis, mais en : avec Gniard doreur et terrain d'entrainement, ça fait marqueurs infinis sur tes permanents !! Fête du sliiiip !! :{

Plouf, plouf !

Ce général à plusieurs capas me donne bien envie de faire un goodstuff à la Jenara ou à la feu Derevii. Sans bleu, est-ceasse fort ? A voir. Mais je suis d'accord pour se passer du mass denial sur ce général et pour se concentrer sur des synergies fortes.

Enfin DORAN, c'est quand même rarement joué en VOLTRON.

Bref, si j'ai un peu de temps j’essaierais de voir des liste et les interactions que l'on peut trouver avec la demoiselle.

Bon après il y a quand même les grands classiques qui resteront, on ne peut pas envisager se passer de saisie et autre machingueddon :P

Ah ben si justement ! Si l'idée c'est de faire T1 Elfe, T2 gégé, T3 Arma, Doran est bien meilleur.
Pour saisie, c'est différent, ça se met partout tellement c'est fort.