Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Zur contre un bon marath doit etre un match qd meme interressant je pense , curieux d'avoir vos retours

PS : je ne vois pas pkoi RIP serait ban si zur unban , je penxcherai plutot sur un Ban de Helm , Rip reste une carte utile pour lutter contre grave deck , helm sert JUSTE a cette combo (et ca virera la combo a griselbrand qui aussi vol des games avec)

Avec leyline noir aussi.

Mais jackson je pense que tu peux oublier. Même uniquement voltron, le deck fait peur, le général fait peur. Le comité à été courageux et surtout s'est enlever une grosse épine qu'ils ne sont pas prêt a se remettre volontairement.

+1!
Ils vont pas revenir aussi vite sur une de leur décision! surtout un ban de GG, qui est censé etre une décision murement réfléchie et analysée!


Marath était pas mal contre Zur! franchement, match-up plutôt positif pour Marath. (à l'époque)

RIp est loin d'être un simple kill.
Si zur into nevermore tue tout les ramp du format, zur into RIP tue tout les réa.

libre à moi de penser qu'ils ont tord et d'en être convaincu. Au moins, tester le pack me permettra d'en avoir le coeur net.

Pour l'instant, j'ai l'impression que le pack ressemble à ça dans ces conditions: un simple esper controle. C'est fort, trés fort même mais simplement parce que c'est esper controle, pas parce que c'est zur.

Ah mais c'est clair libre à toi. Tu fais bien ce que tu veux. Mais personnelement j'ai un doute sur l'utilité du truc, stou!

Quand tu vois que ZS à fait la même avec nattes et ce que ça à donné... Et Zur c'est pas Nattes..! (Encore le lobby Ramp qui est passé par là !)


OK. Donc t'as les même MU avec Merieke et Blackblade du coup. ça tombe ils sont legaux :)


Nan en + franchement, avec ce que prépare Khans et leur annonce de guildes 3 couleurs et à priori 40 créatures qui vont avec, dans 2 mois on aura peut être tout le méta de chamboulé. AMA c'est un peu useless de regarder en arriére. Et je dis ça je jouais ZUR, avec un gros tiers pimp tout ça, tout ça.. Je serais ravi de son retour mais j'y crois pas une seconde, donc jme disque c'est inutile de me faire du mal.

Sachant pertinement qu'il y'a une part de vrai dans son Godmode. Suffit d'un peu de back up, J'attaque > Pemmin = Aurevoir, on passe à la 2.

Avoir des vrais arguments pour être convaincue qu'ils ont, ou non, eu tord de le ban. Des arguments tangibles, prouvés et testés. d'aller plus loin que ma simple "haine" envers le comité ^^ dans les faits, c'est souvent plus compliqué que ça. Pour faire des raccourcis trés rapides et un peu caricaturaux, pemin ça transforme juste ton zur en une wyndwen+.

Depend de la liste que t'utilises, des choix personnel que tu as fait + Tout les MU principaux (grosso merdo une quaizaine). Une tache bien trop ardu pour "juste" du play test. Humainement il te faut une saison compléte en tournoi.

Aprés jte dis pas quoi faire, je donne juste mon avis.


Oui mais malgré tout on peut résumer le systéme zur ainsi. Quand tu as géré les menaces adverse et pris l'ascendant sur ton adversaire, tu empiles pemmin en first, puis steel, puis potentiellement diademe pour lui coller 21 en trois tour.

Le reste se résume à tuto selon le contexte. RIP contre réa, Arene pour te refaire une main aprés une grosse bataille, les Ring pour les spoiler génant etc..

La game se joue dans 80% des cas au Mid game, ton adversaire a interet à t'avoir pris de vitesse car sinon se sera toujours toi qui le finira dans le late game.

L'aggro de l'adversaire. C'est la seule faiblesse de zur. Comme tout diesel il est long à demarrer, mais ça reste un Turbo Diesel Sport Injection.

mais ca veut juste rien dire cette phrase (on dirait une phrase de rappeur ...)

Pff.. Faut arreter la mauvaise foi nocturne je l'ai déjà dit! Bien sur que ça existe TDSI ..
























:P

La banlist ce sont des généraux qui ont des effets horribles dès le tour d'arrivée en jeu (nattes, edric, erayo, derevi) ou qui font game si ils passent le tour (rofellos, zur).

Zur :
-Bonnes stats, 4 d'endurance et noir ça le protège de pas mal d'antibêtes.
-Bonne bête seule. On le voit régulièrement en non général dans des listes d'esper ou de 5cc en EDH comme en highlander, c'est dire.
-Ne nécessite de jouer aucunes mauvaises cartes. Certaines listes faisaient ce choix mais on a vue perfer de nombreuses listes de zur qui ne jouaient que des cartes que le pack aurait pu jouer avec ou sans zur. Des cachets, des rings, arena etc ça va comme contraintes de build.
-Pas cher, tous les généraux bannis coutent entre 2 et 4.
-Capacité d'évasion histoire de pas mourir bêtement, tu lui enlèves le vol il est tout de suite moins broken parce que contre tout ce qui joue des bêtes la première chose que tu dois prendre c'est pas de quoi le protéger des antibêtes mais juste de quoi lui faire survivre à la phase de blocks.
-Capable de gérer n'importe quoi (nevermore, mutation de sombracier, spreading seas, mitard, propagande, oblivion ring, detention sphere, seal of cleansing, nexus noir). Déjà rien que ça, il n'y a pas grand chose qui peut en dire autant. Au mieux tu te tournes vers Daggson / Sissay et tu te retrouves obligé de jouer des mauvaises cartes.
-Capable de générer du CA, par la capa ou par des arena-like.
-Capable de tuer (aura de pemmin, acier de la divinité...)
-Ouvre une combo instakill (rest in peace + helm)
-Est tier 1 dans plusieurs builds (reanimator, contrôle helm, contrôle sans helm...)

Je vois absolument rien dans la liste complète des légendaires de magic qui lui arrive à la cheville. Et c'est pas faute d'avoir envie de le revoir, je le jouais depuis avant la création du comité et je serais encore prêt à le rejouer si il revenait.

oloro coute entre 3 et 4 ?
quand au mu zur vs marath il est en faveur de marath .

En terme de CA? Edric lui est carrément supérieur.

Mais quid des G Commander_2013? Ceux qui grossissent ou effet exponentiel au fur et à mesure des games? Ils ont pas une supériorité par rapport aux créatures "classiques"?

Bref c'est pas de savoir si ils ont + ou moins que les autres. Le tout est de savoir si ils peuvent nager dans le grand bain sans bouffer les autres. Comme dans ton aquarium et que tu dois gerer des poisssons exotiques.

Dans l'enemble je suis assez d'accord avec nolie, même si je suis à peu près sur qu'il y a pas de général plus fort que Derevi.

tu veux dire sur la ban liste ?
Je pense qu'au moins erayo et certainement roffelos sont bien au dessus quand même.

Quand je disais que rien lui arrivait à la cheville, je voulais parler de sa stabilité et de sa polyvalence, essentiellement, sinon oui en terme de puissance brute ou dans leur secteur particulier Edric, Erayo et Derevi en imposent. Ce qui était effrayant au moment de son ban, c'est pas tant qu'il était fort, mais que beaucoup de joueurs de contrôles commençaient à lâcher leur pack pour se mettre à zur.

Rofellos c'est bien trop broken en effet :)

Ce qui aurait été intéressant c'est de ne bannir ni Zur ni Derevii et de laisser 3 mois au meta pour se développer avec Zur chassé par Derevii, Derevii chassé par Marath, Marath chassé par combo et combo chassé par Zur et voir si la solution à ce cercle vicieux ne venait pas de la communauté

Ah je dirais pas le contraire, moi et mon côté savant fou ;)
J'aurais été curieux de laisser Edric plus longtemps et voir le résultat.
J'aurais été curieux de laisser Zur et Derevi plus longtemps.
J'aurais même été curieux de laisser hermit unban ou d'unban nattes / gifts.
Il y a pleins de choses que je suis encore prêt à découvrir / tester dans ce format ;)