noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 02/07/2013 21:06
Citation :
Ancienne tombe c'est banni pour éviter les départs absurdes

- T1 ancienne tombe + Talisman de progrès
- T2 land > GAA > Game merci au revoir.

C'est rare mais tellement indigeste

bon ben voila, ban GAA, déban tombe! ban GAA affaiblira légèrement les jeux UW lourds, et déban tomb permettra des sorties plus rapides, donc plus agressives, plus difficiles a contrer...
sans compter que tombe bouffe des points de vie, donc permet a agro de mettre moins de points pour kill!
noskcaj
En Hyrule

le 02/07/2013 21:19
Citation :
Il faut surtout se dire que ce sont des bénévoles donc il y a aucune grosse infrastructure derrière le comité.
En résumant, le comité c'est un groupe privé sur le forum MTGFrance où entre 6 et 8 joueurs plus ou moins présent (certains même absent plusieurs semaines ou mois) donnent leurs avis sur des cartes.
Ils se basent sur leur propre expérience soit en discutant avec d'autres joueurs, soit en regardant les top 8 soit en testant eux même contre des autres joueurs. Mais quasiment jamais ils testent entre eux car ils n'habitent pas les mêmes villes alors les membres du comités ont ce gros problème qui est:
"Je dois tester des possibles bans ou unbans mais sans que les joueurs soient au courant et en prenant en compte que je n'ai pas de membres du comité proche de chez moi."
Ainsi ils font quelques uns de leurs tests sur cockatrice pour ceux qui ont un compte (à ma connaissance seulement moondust et Emether (Emether quitte sous peu le comité) et sinon la majorité de leurs tests sont théoriques du genre créer un topic en interne: "Si on déban Hulk, pour vous qu'est ce qu'il peut arriver?".

si c'est effectivement ça, ils n'ont pas du tout la bonne méthode et c'est forcément voué à l'échec..
asimov67
Metz, France
le 02/07/2013 21:28
Je le pense aussi surtout qu'ils n'ont pas le projet de réformer le comité et nous joueurs, on devra alors s'en contenter.
Taurnil
Lille, France
le 02/07/2013 21:35
Ce qu'il faudrait c'est que d'autres prennent les choses en main, mais personne n'aura le courage de faire ce que fait le comité en ce moment.

D'autant qu'après il faudra faire adhérer les organisateurs de tournoi.

Si quelqu'un chercher à modifier les banlists contre le comité, on aura forcément une phase comme à l'époque ou chaque magasin a une banlist différente :)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 02/07/2013 21:38
La Ban list est cohérente faut arrêter. y'a les DTB comme dans tout les formats mais le méta est ouvert. y'a au moins 5/6 deck qui sorte la tête de l'eau.

Y'a un manque d'aggro, une dominance Uwx OK. mais n'importe quelle random comité ferait pas mieux. Et je sais plus qui a dit: le truc qui provoque la force prononcé de control c'est les 30 PV. de base ça achète du temps. C'est juste. les cartes développé par wizard sont prévu pour du 20 PV.

On peut dire que c'est inhérent à l'EDH [la dominance de control], et faut faire avec. sinon bah go jouer autre chose, c'est pas les formats qui manque. Mais ça veut pas dire qu'aggro est mort pour autant, et les trucs chiant contre Ux ça continue de sortir :)

http://www.magic-ville.com/fr/carte?ref=14m202
noskcaj
En Hyrule

le 02/07/2013 22:09
Citation :
C'est juste. les cartes développé par wizard sont prévu pour du 20 PV.

Non, les cartes commander c'est pour du 40 pv je crois...
Citation :
et les trucs chiant contre Ux ça continue de sortir :)

tu veux sérieusement jouer ça ?
Le pack jouent deja pas GSS, trés peu jouent l'araigné...
Tu veux un truc anti U, tu joue thrunn, c'est largement suffisant.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 02/07/2013 22:18
Son seul défaut est de pas être incontrable, c'est vrai. Mais je doute pas que ce coco peut bien casser les couilles dans certaines situations.

Green stag c'est pas joué OK. Par contre l'araignée y'a écrit je tue Clique et geist, et je bloque jenara. Je doute que ce soit pas joué. [l'araignée]
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 02/07/2013 22:22
Citation :
Non, les cartes commander c'est pour du 40 pv je crois...

à ce moment là ils auraient pondu une foudre pour qui colle 6 ^^.

Non. Les cartes sont legal en Legacy. Donc elles sont devellopé aussi pour ce format. qui lui est officiel :)
noskcaj
En Hyrule

le 02/07/2013 22:43
Seul la liste du BOM la joue (le jenara de olivier), donc c'est pas ouf ouf...
Je doute que ce 3/3 soit joué en edh, même si hexproof est la capa la plus puante et la plus ininteressante de l'histoire des jeux de carte à jouer.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 02/07/2013 23:01
Citation :
Seul la liste du BOM la joue (le jenara de olivier), donc c'est pas ouf ouf...

Personne [ou pas beaucoup de monde] le sait, mais le TOP 8 du BOM c'est 3 Jenara. Le gua veut rester anonyme, mais je te confirme qu'araignée était aussi joué dedans.

Au delà de ça, si geist devient "LE problème du format" après le changement de règle, flagellateur deviendras surement autoinclude en G, Maybe l'edit blanc dans W mais il reste contextuelle. (sac un de ses permanent c'est toujours relou, d'autant + si c'est le Gégé)

Jace aussi sera un probléme aprés M14. Protec U ça à l'air de faire des trucs dans un format ou tout les DTB ont du U ^^



Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 03/07/2013 0:15
Citation :
Le gua veut rester anonyme
Pourquoi d'ailleurs ? Je sais qui c'est, il peut me répondre par mp.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 03/07/2013 0:18
C'est peut être pour ça!
parce que tu sais qui c'est. maintenant qu'il sait que tu sais qui c'est, il va plus répondre je le connais.
molodiets
Kneel before Zod!
le 03/07/2013 0:20
Citation :
je le connais.


et il sait que tu le connais?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 03/07/2013 0:21
Oui il sait. Mais je sais pas si il sait que tout le monde sait qui c'est.
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 03/07/2013 0:27
Tout le monde ne sait pas qui c'est. Mais j'aimerais bien savoir pourquoi il veut rester anonyme !
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 03/07/2013 0:31
Oulà! Moi je sais pas. Demande lui par mp
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 03/07/2013 0:36
Mais moi je ne le connais pas (personnellement). Donc j'ose pas :(
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 03/07/2013 0:47
Je sais pas. et même si je savais je pourrais pas parler de ses choix sur un forum publique.

Il répondra peut être si il passe par ici! :)
Kiwifou
Life is a waiting game

le 03/07/2013 5:40
Citation :
il va plus répondre je le connais.


Un gars qui joue Jenara et que tu connais... je le connais aussi je crois :)
(enfin je crois ^^)
noskcaj
En Hyrule

le 03/07/2013 8:37
Citation :
Le gua veut rester anonyme, mais je te confirme qu'araignée était aussi joué dedans.
Le quoi ?
Gaa, non y a pas trop d'araignée et pas trop d'anonyma non plus...
Citation :
Personne [ou pas beaucoup de monde] le sait, mais le TOP 8 du BOM c'est 3 Jenara. Le gua veut rester anonyme, mais je te confirme qu'araignée était aussi joué dedans.
en fait, j'ai juste pas compris ce que tu as voulu dire...
Citation :
Maybe l'edit blanc dans W mais il reste contextuelle. (sac un de ses permanent c'est toujours relou, d'autant + si c'est le Gégé)
au final, tu n'a que detention sphére+le gégé en permanent multicolore, donc c'est largement jouable.
Surtout si ça permet de gérer, post clone régle, gesit, animar, zur....
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