Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

C'est facile de contredire.
Biensur que les decks "perdurent" parfois même avec le temps, il n’empêche que sans les cartes clés, le nom est indéniablement dénaturé.

@OL_iv : je suis curieux de voir comment un Black Suicide arriverait potentiellement à tuer au tour 2 avec un Tombstalker.

Pour le coup de Pox, il faut mentionner la présence de la meilleur carte du pack. SmallPox (oui, oui! Quand sur la draw tu fais tour1 land-Delver, tu te retrouve bien dépourvu quand la Daze ne fut venu. ^^), Donc le nom n'est pas vraiment dénaturé.



Mais c'est pas haine qui faisait le nom du deck..!

Le nom "suicide" ne qualifie pas de tuer son adversaire au Tour2. Tu le dis toi même, c'est de jouer un plan nom Safe, Donc voir se tuer soi même. Avec Bob+Stalker tout en jouant Bitterblossom et Toughtseize, ça rempli le critére pour la mention "Suicide"

Tu penses pas?

Oh que si! :)



=>

Si j'ai un adversaire qui joue """ Black Suicide """, à base d'Apre fleur au tour 1 pour me coller 1 degats au tour 2, franchement, je me sens rassuré.
Si il s'en sert pour s'assurer de la def, je suis d'autant plus rassuré, car je n'aurais certainement pas un deck adverse aggro avec un potentiel d'instant-kill démesuré.

Pareil pour Tombstalker, je vois pas comment avoir 6 cartes dans le cimetière au tour 3 au plus tard pour qu'il soit intéressant à jouer, ce qui ne sera de toute façon que moyennement le cas, le tour 3 étant déjà presque trop tard. Pour être sûr d'avoir un 5/5 au tour 3, on a justement le Phyrexian Negator joué sans accelerateur, qui a l'avantage de pouvoir être joué tour 1 sur Dark Ritual, contrairement à Tombstalker.

L'argument Bob + random-card à 8ccm ou + n'est pas valable pour qualifier un deck de suicide. Il le serait en cas d'instant-kill, dans le cas présent, ce n'est pas le cas.

Suicide c'est : se mettre dans le rouge soit même pour tuer l'adversaire, et ça plus rapidement qu'un deck full aggro ou tu te tue pas toi même (genre Slight qui à la même époque tuait tour 4). Te mettre dans le rouge avec Bob + Tombstalker ne tuera pas l'adversaire, par conséquent, c'est pas suicide ^^.

Joue des listes Suicide, je t'assure que tu situeras bien mieux comment ça fonctionne.
Poser un 5/5 au tour 3 (et c'est loin d'être garanti) pour taper avec tour 4, c'est bof, d'autre jeux serait deja en train de tuer, et ça, sans se faire de bobo soit-même en plus.

Je pense surtout que t'as une idée et t'en demordera pas. A mon sens malheureusement tu vois ce que t'as envie de voir.

Dit Suicide un deck que tu va jouer et qui parfois va te tuer. Te tuer toi même, d'où le suicide. La notion d'aggro que t'accentues me parait assez évasive, Sachant que tu minimise certainement les claques d'un tombstalker. Mais oui c'est pas la vielle tech haine.

Tu devrais t'interesser à death shadow surement.

Dans tes post on sent le vieux joueur qui veut apprendre aux jeunes, seulement on sent aussi quelqu'un qui peut, veut pas s'adapter à ce que magic est devenu et de quel façon il a évolué. Le genre de vieux "con" qui disesnt: "Ouais, de mon temps c'était comme ça, comme ça!"

Sachant que t'as définition d'aggro en parlant de Jenara Non aggro n'est pas du tout convaincante en + d'être fausse. Comme quoi y faut aussi que t’écoutes ce que les gens ici ton dit. (je parle pas forcément de moi en disant ça)

Passé cette avis 2 choses, Mono black c'est un deck de chie avec lequelle on commence Magic (Messe noir> Hypno :o), et quelques part la façon dont tu qualifies MBS façon années 40, on s'en fout un peu.

Il y a certainement un peu de vrai dans ce que tu dis quant à ton jugement à mon égar. Je vais prendre sur moi et ne pas te renvoyer la balle sur un ton hautain tel que tu l'as fais en fin de post.

Sur l'origine de certains decks, tanpis si ça fait prétentieux mais j'assume : Oui je connais les bases, "apprendre aux jeunes" ça m'est égal, par contre lire que Jenara est aggro parce que la liste permet 4 points dès le tour 3... Bah il y a (à mon sens) une erreur, même en EDH il est très facile de faire très régulièrement bien plus violent que ça, en buildant réellement aggro.

Jenara c'est beaucoup de control et de gestion avant-tout, et dans cette optique, ça ne peut pas être très aggressif à la fois, du moins pas à l'heure ou l'on écrit ses lignes.

Ce n'est pas vraiment les claques de Tombstalker que je minimise, c'est plutôt son temps d'arrivé en jeu qui me laisse vraiment perplexe. J'aime la créature aussi, mais dans un plan de jeu Suicide, c'est bien trop lent.
Depuis quelques extensions déjà nous avons des créatures qui permettent l'auto-meule, donc peut être y t'il quelque chose à faire avec (je n'ai pas creusé cette voix, ne jouant plus Suicide depuis longtemps).

Mono noir est un deck de chie si tu le dis, on se demande pourquoi Suicide (entre autre, car il y a bien des archétypes) a existé. Il n'empèche que tu ne le maitrise pas.
En voulant prendre le sujet à la légère, tu as pris un exemple tout aussi léger : "Dark Ritual + Hypno", on a vu mieux depuis un bout de temps déjà (genre, 1995... et par la suite également).


Pour terminer, mon orgueil étant durement froissé, je vais faire la même chose que d'autres personnes m'ayant avertit ici même. Puisque je dois bien avouer qu'ils ont raison quant à la fréquentation de ce forum et la possibilité de discuter dans le respect ET avec des arguments qui se défendent un minimum.

Ca fera des vacances.

Il est assez tentant de rembarrer tellement tu tends la perche, mais je vais m'abstenir et simplement souhaiter bonne continuation à l'ensemble du forum et de ses participants, actifs ou non.

Il est difficile de s'exprimer sur un Forum. C'est tellement + facile de venir lire et porter un jugement (en lisant parfois de travers ou à moitié) que d'être acteur réél. (Je parles pas de toi, mais d'une manière générale)

Sur tout les Forum ça s'insultes. Si tu penses à MT en exemple, il n'est pour autant pas exempt de défaut. l'ironie étant que certains de ceux qui t'ont répondu ici sont principalement acteur sur MT.

Peut être ici sur MV + qu'ailleurs le ton est grinçant car la liberté d'expression est prôné par nos dirigeant. mais ça, (ce dont tu parles) c'est une conséquence de cette Politique. Elle a ses qualité comme ses défauts.

Toujours est il que t'écoutes pas un traite mot de ce qu'on peut te dire, ou plutot tu reste sur tes postions en croyant déjà tout savoir en quelques sortes, Que tu as plus à partager qu'à recevoir. Et de ce qu'on a pu lire je peux confirmer sans me tromper que c'est l'inverse.

Autant MBS c'est assez flou, et puis on s'en fiche un peu. Autant t'a vision d'aggro projeter en exemple ici sur Jenara est un belle exemple. T'as lu ce que tu voulais lire du post de ZS "Mettre des point sur 3-4 tours, ouais bof pour un Aggro"

Pourtant y'avait bien + à lire dans leurs post. Toute l'optique du deck est Aggro, c'est du "All in" y'a pas une seule carte de gestion de masse ou plan B Late game. Y'a la notion de "tempo" en lieu et place d'aggro qui aurait du être accentué, car l'amalgame d'un deck qui joue des counterspell peut être dur à discerner de prime abord.

Enfin, Je suis désolé que tu ais pris mes propos comme des propos hautain, mais à ce petit jeu là c'est quand même toi qui m'a invité à aller jouer à magic puis revenir aprés te dire comment ça s'est passé. ça m'a agacé en effet. Sachant que c'est par Mono black que j'ai commencé à me mettre au Legacy y'a 7 ans l'ironie m'a bien fait rire!

Bisous! :)

Rammassis de connerie, il n'y en a qu'un, et c'est notre DICTATEUR, pas un simple dirigeant! :)


Ça, c'est bien vrai!!!

3 : jouez Zedrùu, free hugs pour tout le monde, ça ira mieux!

Je pense que vous ne vous comprenez pas très bien, en plus d'être aussi maladroits l'un que l'autre en tentant d'exprimer votre pensée, et qu'IRL, ça irat bcp mieux, en effet, la parole est bcp plus aisée que l'écrit, tout comme l'humour passe bcp mieux à l'oral qu'à l'écrit.
Donc, cool les mecs, sinon...

Bon sinon au lieu de vous morfondre sur l'archidominance de bleu, quand est-ce que vous perfez avec Boil, Boiling Seas, Magus of the Moon, Ruination et Blood Moon dans votre pack ? :o)

ZS, je t'aime!!!!

Ca serait triste d'en arriver la non ?

NON!!!! Z'ont qu'à jouer RG

Bah, REB et salve rouge marchent mieux au final...

Jouer bleu marche mieux au final :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Magic:_The_Gathering_deck_types

Le wiki de mtg indique ceci :


Il se base sur une analyse de l'archétype au cours des années ici :
http://www.starcitygames.com/magic/vintage/16819_So_Many_Insane_Plays_...

La plus vieille liste proposée date de 1995 et ressemble à ceci :


Elle mérite le nom de suicide du fait de necropotence et juzam djinn et non pas hatred.

Ruination / bloodmoon / magus etaient joué dans les deux nins d'Arass.

A la fin de la 6 eme ronde les packs étaient à 11-1 (91.6% winrate)...

@Mechint: Je suis vaguement le forum, la tentation était trop grande ce coups-ci.

sur tes conseils avisés pour ma part j'ai meme plus envie de poster ;)

Je sais que le package Ruination, Blood Moon & Magus of the Moon est assez récurrent dans pas mal de paquets (Wanderer lands, Olivia, Nin, Radha...).

Tout mon post était donc dans le Boil et Boiling Seas en plus (d'où le "et" qui avait donc son importance dans mon post que tu cites), car ça je n'ai encore jamais vu dans un paquet qui a perfé :)

Cela vient certainement du faite que les jeux assez représentés et qui jouent bleu, ne jouent pas tellement d'îles; Bien souvent ruination cassera plus de land qu'un Boil.

exactement , ^par exemple oloro draw go , joue seulement 5 iles .

Issu des cendres serait pas une mauvaise carte en soit dans un jeu qui pack les anti search library : Ob Nixilis, libéré de ses chaînes, Arbitre léonin, Orbe bloquesprit, Strangulation, Shadow of Doubt, Cérébrocenseur avemain.

et puis ça peut toujours déstabilise la mana base, surtout les jeux qui pack Tainted Pact. je pense que la carte peut faire sont bout de chemin même si ce n'est pas aussi fort que ruination c'est certain.