noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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nolie
le 16/06/2014 9:44
Oloro c'est limite ingagnable pour GAA, tu as moins de piocheurs, tu souffres sur les planar cleansing, ton général est trop petit pour tuer aux 21 et tes autres kills sont trop lents pour tomber 50 hps avant le spell de gestion en face. J'ai laissé tomber le pack à cause de ça :/
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 16/06/2014 10:20
C'était Oloro réanimator en fait ;)
Donc pas de Planar Cleansing et tout et tout.

Ma liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?388166
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 16/06/2014 20:49
tu jouais pas ce nouveau spell conspiracy qui fait cercle de l'oubli en mieux? ;)
lapince50
le 16/06/2014 20:51
Aucun des joueurs de notre voiture n'avait la carte, sinon il l'aurait joué ça c'est sûr^^
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 16/06/2014 21:08
Ouais, ça parait un poil trop fort pour ne pas la jouer ^^
Enfin, tout est relatif, les lands c'est quand même meilleur (spéciale dédicace) :D
lapince50
le 16/06/2014 21:32
Merci ça me touche énormément :D
Magictriss
Poitiers, France
le 16/06/2014 22:01
Citation :
Aucun des joueurs de notre voiture n'avait la carte


Mais fallait le dire !! c'est con j'en avait une en rab :/
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 16/06/2014 22:52
J'ai hésité à le faire en plus ^^
Enfin, tu n'étais plus là pendant la finale donc je n'aurais pas pu te la rendre ;)
SquilaImprobus
le 17/06/2014 19:14
Je pense que vous êtes dur avec Oloro. Sur la totalité des decks joués au tournois majeurs (mtgtop8), oloro représente 5%. De plus, il ne faut pas oublier qu'il existe 3 versions DIFFERENTES // matchs-up qu'il affronte: control, combo-doomsday et reanimator.
Il faut juste bien anticiper et connaître le métagame pour espèrer réussir avec son deck.
Personnellement, je trouve ce format bien plus ouvert que le modern.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 17/06/2014 19:29
Si on en crois les chiffres page 101, 17 0loro sur 137 joueurs, ca fait plus de 10% non?

Bien anticiper le meta ca veut dire ne pas jouer certains deck qui vont se faire ouvrir par plus de 10% du field. Aggro dans les cordes, du genre doran au placard par exemple. Si le format se resume a 2/3 tiers 1 et leurs prédateurs on peut pas vraiment appeler ca un format ouvert.

Pour finir, quel est le rapport avec le modern? Je comprend pas.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 17/06/2014 19:31
Ah sur le total mtgtop 8.. jai mal compris désolé.
nolie
le 17/06/2014 22:38
C'était un tournoi seulement, donc pour l'instant pas de drame, à voir pour les prochains.
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 17/06/2014 23:06
Sur Poitiers dimanche : 4 Oloro pour 26 joueurs.
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

Oops, double post
le 17/06/2014 23:07
Dont 2 top 8...
SquilaImprobus
le 17/06/2014 23:21
Après, il faut voir le ratio d'efficacité. A Wizard de trancher.
Pour le modern :
En fait, j'ai l'impression qu'il y a pas mal de personnes ici qui ne voient qu'Oloro, encore Oloro et toujours Oloro. Alors, j'ai essayé de montrer la comparaison entre le modern et l'edh sur la diversité du métagame.
nolie
le 18/06/2014 9:56
4/26 ça me choque pas le moins du monde, ça reste raisonnable. 2 en top8 non plus, on voit tous les jours des decks faire double top8, jenara à Arras, Skullbriar en avril, geist tous les 4 matins, marath pareil. A partir de 3 c'est dommage, et de 4-5 il y a un soucis. 2 exemplaires c'est tranquille.
Nicbuff
Châteauroux
le 18/06/2014 10:18
Citation :
A Wizard de trancher.


Le format étant non-officiel, Wizard en a rien à cirer du 1vs1... Donc ils vont rien faire pour essayer de l'équilibrer.

Par contre, les membres du comité, eux, doivent être attentif à ça.

Et je trouve que dans l'ensemble, leurs choix sont assez cohérents dans l'ensemble avec l'orientation qu'ils veulent donner au format.

mechint
Horreur
le 18/06/2014 13:20
les conneries qu'on lit pas par ici ... le modern moins ouvert que l'edh ? lol ...
le modern c'est le format le plus ouvert actuellement , on voit un nouvel archétype a chque gros event , et le foramt est super jeune donc les dtb ne sont meme pas encore identifié
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 18/06/2014 13:31
ça à juste rien à voir et rien de comparable entre les 2 mais bon..

Mais faire l'apologie du Modern en tant que format ouvert c'est un peu abusif tout de même. Passé Twin,Pod,Tron tu sais pas vraiment quoi jouer. Le format est ultra limité avec une banlist long comme le tunnel sous la Manche, Bref.

Venant du Legacy je peux que confirmer que c'est pas la joie. Et mes yeux pour pleurer ce qui était le meilleur format ever
nolie
le 18/06/2014 14:06
L'étendu était tellement génial, juste pourquoi tout casser avec une banlist qui dit aux joueurs de combo "eh au fait, va te faire !"

Hors aggro pur qui en chie, l'EDH c'est ultra ouvert et varié en soit.
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